Bir bala

@Samatq это не верификация слово, и "я сердцем чувствую, что это тюркское" бред. В казахском используется русское слово "звонить" , как "зывандау" "зывандасай" и что? Я скажу, что я чувствую сердцем, что это тюркизм? Конечно нет, и в вашем случае тоже самое. Я не знаю почему в вашем кыргызском языке отсутствует фонема р в слове мерген, но в казахском и монгольском оно почему то есть, как в оригинале.

@Boroldoi ну огуз это уже тюркизм в монгольском.

@buba-suba вообще то это одно и тоже наименование племени на разных языках. Керей на тюркском, а кереит на монгольском, потому что множественный аффикс "т". Определённая часть кереев доставшихся Джучи ассимилировались среди тюрков. Если для вас это два разных племени, то вы тогда не должны признавать Мухаммед Хайдара дулатом, потому что он дуглат.

@buba-subaну как бы РАД называет кереитов в своем труде, разве нет? А с казахами дело обстоит сложнее.

@buba-suba а а какой период появились по вашему мнению казахи, и в какой период керейцы? Просто в академической науке про это ничего нету, а вы пишете, как будто это всем известно.

@Samatq а можно без этого? Так трудно просто написать, что вы думаете? Или привести аргументы. Я не понимаю, вы акцентируете внимание на своём кыргызском "вот у нас мее целиться, значит тюркизм, а на то, что в других языках то же слово с другой фонемой на это все равно?

@АксКерБорж аргумент "такое слово когда то было, но мы позабыли" не работает. И что с самоназванием то? Вроде все казахи приняли версию вольного человека хоть она и дебильная.

@АксКерБорж Я вам скидывал статью с заргы, который вы не прочли, и приводил аргументы почему это судебный орган, а не свод право. Вы даже не смогли объяснить почему йаргу не было в Золотой орде. Зачем вы тут вообще сидите тогда, если не хотите что либо исследовать?

@АксКерБорж даже с вашей позиции не сходится же. Огуз каган (кастрированный хан) не сходится, сверху Qutluq bilge скидывал ДТС . А все дело в том, что у самих огузов в этого понятия скорее всего не было на тот момент. Поэтому предположение, что это этноним тотемистического происхождения допустимо.

Может в академической истории дать название "казак журт" Казахскому ханству? Вместо условного названия у нас будет аутентичное самоназвание, которое хотя бы есть в письмах 17 века.

@Чурас-алыннауши-құлақшын, назатыльник-желкелік, мыйлық.

@Samatq так а где у вас звук р в корне? Вроде бы слово мерген, а не меген. У вас это монголизм, это свойство слово, когда проникает из другого языка оно может менять семантику.

Слово Алып тоже может быть потенциально арабизмом от слова Халиф>Алып.

@АксКерБоржне во всех регионах. У Левшина написано же, что этот суд действовал только при Тауке, после его смерти жети жаргы распустился. Просто вы не в силах признать это и все. Тауке позаимствовал этот суд у монголов, и то не закрепился после его смерти. Отсюда заргы и не закрепился в Улусе Джучи.

@АксКерБорж так вы привели примеры, где этот аффикс прошедшего времени добавляется к глаголам, а глагола мер нету в казахском или в другом тюркском языке .

@АксКерБоржжду аргументов, где это слово объясняется в современном значении кастрированного до монгольского нашествия. Казахи не огузы, поэтому объяснение с этого языка не являются истиной последней инстанции.

По моему Есима все таки отравили судя по Хронике Чураса. Где то вычитал, что сын Турсуна Султангазы султан вместе с оставшимися катаганами ушел на восток. Никто не помнит откуда это было взято?

Все больше не надо, сам нашел. По итогу оказалось, что никаких Касым ханнын каска джолы и Есим ханынн ески джолы не было, а просто рифмованная басня придуманная неким казахом в 18 веке.

В Улусе джучи почему то ильханидское йаргу отсутствует несмотря на то, что там кишало тюрками гораздо в большем масштабе. И в плане преемственности оно почему то было у калмыков, а у татар, башкир, ногайцев и казахов (до Тауке) этого йаргу не было, что выводит на мысль, что это все таки судебный институт либо монгольского происхождения или же дальне восточное.

@Zake разница в буквах? Или что вы хотите сказать то? Если вы имеете ввиду, что в каком то тюркском языке (казахский или другой) огуз это кастрированный, а бука нет, то это современное значение. Вам придётся доказать, что эти же значения были до монгольского нашествия.

@АксКерБорж Вы сперва приведите ссылку на словарь, что казахи употребляли это слово до Тауке. Даже у Левшина его нету. А жеті жарғы не может быть семью установлениями, потому что установлении там было больше 30 штук. Просто ваша концепция придуманных (Адет гуруп Жанибека, каска джол Касыма и ески джол Есима) рушится из за истины, поэтому не хотите признавать, что жеты жаргы это семь судей, которые собираются и устраивают суд. Я же кидал статью а вы его не прочитали судя по всему.

@Zake слово огуз переводится как кастрированный? В словарях не находил. Буду рад за ссылку. Узбек можно интерпретировать, как Огузбек, потому что в огузских языках мягкая ғ не произносится. По факту получается Оузбек>Узбек. Бык+бек. Сейчас все переводят, как сам себе бек, но это уже ставится под сомнение. Все зависит от того, как хотел назвать своего сына Тугрул. Бек с силой быка или сам себе бек.

@Kamal

@Nomad Как турки воспринимают слово огуз? В ДТС почему то перевели это слово, как племенное объединение или просто племя. А я думаю, что это слово переводится, как бык, вол. Поэтому огузы это тюрки, которые почитали быков. Ну это моя версия пока что. Потенциально этноним узбеки тоже может быть связан с этим словом.

@Kamal то есть вы уперлись не признавая, что в тюркском языке может использоваться оба варианта, а не только один постоянный джоканье или йоканье? И примеры быйыл "бу +йыл" , Алдиар "Алла Йар" вас вообще не смущают? Тогда идите и изучайте тюркское языкознание. И причём тут вообще ваши каракалпаки? Вы сперва говорите, что казахи назывались узбеками, а потом сами же ноете, что кто то там не признает чёрных клобуков. Тема называется Этимология Жиренше шешен. Жиренше шешен это фольклорный персонаж прототипом которого является сын казахского Джанибек хана. Для вас сомнительный источник, а для кого то очень важный первоисточник, например татарам, которые исследуют эту рукопись, В. П. Юдин, который обратил внимание на это. Для вас оно ничто потому что в ней не упоминаются каракалпаки, вы не объективны в дискуссии, поэтому я не буду больше ничего писать, я все уже написал сверху, кто такой Жиренше, и какие исторические данные о нем есть.