boranbai_bi

вместо простыни могли написать, что нет среднеазиатских источников или не знаете, если такие есть

ложь Науруз Ахмад в Тарих и Кашгар и Кучук хан по словам его сына народы легко переходили от одного сюзерена к другому и примеров очень много это ваш личный выбор а не какие то законы

зачем врать? это лишь ваше предположение. по вашему мнению небольсин дает более правильную информауию хотя жил на 250 лет позже Кучума, а Савва Есипов дает легенды хотя приехал в Тобольск на 20+ лет позже смерти Кучума. Вот такая вот камаловская арифметика.

а есть ли про Кучук хана в среднеазиатских источниках? Тауке хана называют в источниках ханом казахов и каракалпаков примерно в то же время плюс минус 10 лет, воевали ли они между собой? точно должны были о друг друге знать...

в этом ваша проблема, вы на вопросы истории смотрите сугубо с точки зрения соревнования между этносами. для вас очень важно, что Кучум был этническим каракалпаком, для меня плевать, я лишь ссылаюсь на источник и задаю вопросы опредилили башкирам султана из каракалпаков я уверен, что были у казахов султаны шибаниды и каракалпаки-чингизиды, но именно в этом случае текст говорит, что они выбрали султана башкирам какие такие законы? ну и зря

Есипов пишет, что Кучум пришел из Казахской орды и с казахами напал на сибирцев, т.е. он управлял какой то частью казахов и поэтому оно сходится с тем, что вы говорите. по поводу ваших “документально подтвержденных” данных, на поверку они оказывается текстом сгенерированным ИИ и поэтому смысла мне в этом копаться нет.

не используйте ИИ в вопросах истории, много врёт

ну тогда о чем спор?

Так каракалпаки это черные клобуки или алтыульцы которые выделились от ногаев?

Откуда вы это знаете? Просто придумываете на ходу…

это же статья из 20 или 21 века

давайте пруф, что есиповская летопись основана на легендах это и вызывает мои вопросы. в принципе шибаниды могли быть ханами или султанами казахов, но кроме Кучума и Науруз Ахмада других прецедентов в источниках нет. от опеки алтыулы это вообще ногайцы и потом кроме отчества Маметкула, есть ли реальные источники о Муртазе правителе алтыулов?

при чем тут легенды, если я говорю про источники изначально? источники > легенды я не топлю за то, что Кучум был казахским султаном до захвата власти в Сибирском ханстве, я лишь констатирую, что русские источники говорят, что он вышел из Казахской орды для меня это, как и то, что Тарих и Кашгар называет Науруз Ахмада казахским ханом, вызывает вопросы

давайте я вам свои источники, а вы мне свои Левшин Савва Есипов

Кучума напрямую связывают с казахской ордой источники а вот Шейх Мамай к казахам отношения не имеет, точнее он управлял казахами, но казахским князем его называть не следует

так вы же хайдара отбросили несколько часов назад по упоминаниям - вот первое упоминание джанибек хана в нусрат наме: Шейбак даже не называет их ханами на тот период (хотя в своих улусах скорее всего они уже были ханами)

В нусрат наме нет нигде где говорится что Джанибек был ханом до Керея, по крайней мере я не нашел

@Bir bala по Шейбани наме действительно говорится что после того как Кирай хан направился в Туркестан, Шейбани отправился в Самарканд и Иранджи хан сын Джанибек хана напал на него и победил но об иерархии ханов там не говорится по тарихи рашиди Мухаммед Хайдар называет Керея ханом а Джанибека султаном в начале а так же говорит что Касым подчинялся Бурундуку как и его отец: по бин Вали Керей был первым главой казахского государства дальше бин Вали говорит схоже с моим пониманием но с нюансом Адике султана, который судя по всему был главой левого(если считать что главой правого был Бурундук) крыла после смерти Жанибек хана бин Вали описывая эпизод с поражением Шейбани хана называет Иранджи султаном, может Камал Ад Дин специально возвеличивает Иренджи из за того что Шейбани не мог проиграть какому то султану?

по этой статья как будто бы главный хан был Жанибек а Керей был второстепенным, на самом же деле Керей описывается главным ханом казахов (в источниках), а Жанибек второстепенным, и Бурундук был главным ханом при живом Жанибеке также я думаю Алтан хан это скорее всего восточно монгольский хан, я думаю в то время чингизиды всей степи женились на друг друге а так статья интересная, я думаю в китайских архивах возможно еще больше информации про казахских ханов и в целом про казахом ну и возможно когда нибудь найдутся русские упоминания про Бурундук и Касым хана так как их улус по словам Рузбихан доходил до Волги

русские источники называли султанов царевичами это если домысливать а буквально он через запятую перечисляет казацкого царя и казаков

Сын Керей хана по нусратнаме:

У ногайцев в плену с 300к казахов был казахский хан Хозя Махмет видимо Қожа Мұхаммед, но есть ли в среднеазиатских источниках такой хан?

Нахождение Хакк Назара у ногайских биев миф? Что то я ничего такого не нашел в первоисточниках, практически все о нем говорят как о хане казахов без биографии в бытность огланом или султаном

В нусрат наме Керея и Жанибека называют врагами Шей Хайдара сына Абулхаира

Юдин вроде как согласен со мной