boranbai_bi

Ишим убил лжешейбанида Абд Ал Гаффара в 1605 году но ушел в Могулистан в 1618 году

я не знаю как было на самом деле (это просто мои догадки), но я не очень понимаю зачем унижаться перед равным тебе чингизидом и служить ему, если у тебя все нормально со своим улусом

Может быть, но по тарихи кашгар они воюют против других чингизидов а не ойратов возможно его прогнали имамкули с турсуном и он вернулся когда уже между ними начились непонятки?

все таки нет, Махмуд Бин Вали солидарен с Дулати о том что кличка казах связана с чингизидами Кереем и Жанибеком

есть ли в среднеазиатских источниках информация про Жаныбек хана сына Есим хана?

почему Есим хан пошел служить Абд Ар Рахим хану? К этому времени он уже много лет был ханом (или одним из) казахов, зачем он поехал могулистан?

Исмаил говорит об улусе байулы в 1560, скорее всего алшины были ногайцами

интересно, почему русские пишут, что Кучум из казахской орды? Он ведь был шейбанидом а не урусидом с которыми мы связываем это название может действительно правы бир бала и Заке, что это название комплекса племен а не кличка ханов урусидов?

в русской посольской книге говорится о готовности воевать казахов с ногаями и почему то говорится что калмыки казахам покорились, видимо это калмыки до прихода ойратов а здесь Шейдяк мырзы хвалится что ему чингизиды покорились включая казахского хана видимо после большого казахского поражения здесь немного про казахов видимо до их поражения а здесь ногайский мурза говорит что воевал с казахами и победил видимо если дошел до них непонятно почему он говорит что он враг врагов московского царя, казахи разве конфликтовали с русскими в то время? здесь Исмаил пишет что какая то часть ногайцев ушла к казахам дальше почему то про казахов писали мало, в основном про русских казаков и ногайских казаков в посольских книгах. хотя у меня есть подозрение что под "своими" казаками ногайские мурзы имели в виду казахов которые им подчинялись

меня чутка напрягает что урусиды имея в подчинении города(туркестан, ташкент, сайрам, сарайчик) не оставили пару документов о том кем себя считали какие у них были взаимоотношения с другими итп, все мы читаем с точки зрения русских, персов шейбанидов и чагатаидов

судя по тексту то да

@asan-kaygy вы согласны с тем что Есим хан был ханом казахов до 1643 года?

Почему Гаффари пропускает около 80 лет мезду Мухаммедом ханом Улуг улуса и Касым ханом? Также он дает странную генеалогию Касым хана и называет Хакназара ханом Дешт И Кипчака пропуская крымских гиреев?

@asan-kaygy недавно смотрел ваше интервью exclusive.kz и там был интересный вопрос о том было ли казахское ханство самым большим и последним осколком улуса Джучи. хотя я полностью согласен, что Казахстан культурно является наследником Золотой Орды, исторически именно Крымское ханство до 1783 года позиционировало себя Улуг Улусом, казахские же ханы называли себя ханами Казахской Орды и Улуг улус в титулатуру не включали. Хотя действительно среди джучидов последние ханы были у казахов как ни посмотри (1824 или 1845 или даже более поздние периоды с непризнанными ханами) к сожалению нет прямых свидетельств отношений между Казахским ханством и Крымским ханством (кроме писем крымских ханов 1520х и 1569 годов) непонятно какие были взаимоотношения. есть ли письменные источники или работы где эти взаимоотношения описаны или может работы с версиями о том какие были взаимоотношения?

А что случилось в 1730 году? Как (и почему) его “разжаловали”?

если судить по картам, то да

@asan-kaygy Ерофеева писала, что после смерти Каип хана с 1718 по 1748 главным ханом казахов (формально) был Абулхаир хан, Абилмамбет стал главным ханом также формально с 1748 года. Вы с ней согласны?

Жалаири писал что Урус уходил в Алатау

наконец то скачал работу Сыздыковой с оригиналом текста Кадыр Али бия (как он сам себя называет в документе) в Дастане про Ураз Мухаммеда Кадыр Али пишет про генеалогию казахских правителей, чуток говорит про Урус хана и Жанибека, затем про Касым хана и Хакназар хана, затем говорит про Усен хана и после этого переходит к брату Касым хана Жадик хану которого убил Шыгым мырза (видимо ногаец) Там говорит что у него было много сыновей из них ханы Тогум хан и Шыгай хан, Тогум хан был убит на войне (видимо с могулами) с 37 султанами (у Дулати есть про это тоже) Дальше он пишет что сын Адик Султана Буйдаш стал ханом и его убил сын Барака Дариуш хан, после него был Бурундук хан, после него Ахмет хан которого убил Шейдак би. После него был Тахир хан который был ханом недолго. Дальше он возвращается к Шыгай хану называет Тауекел хана Төкей ханом а Есим хана Ишим ханом. Дальше я не стал читать т.к. переходит к самому Ураз Мухаммеду и Борису Годунову в связи с этим у меня вопросы: Кто такой Усен хан? Хан казахов до Шигай хана? Кто такие Бурундук хан и Ахмет хан? почему он не описывает преемственность ханства хронологически? по его повествованию Хакназар пришел сразу после Касым хана, хотя на самом деле Тогум, Буйдаш, Тахир ханы были до того как казахская историография описывает время правления Хакназар хана Был ли Жадик младшим ханом при Касым хане или он был ханом после смерти Касыма?

а здесь Гавердовский дает больше конкретики про Абулхаир хана (непонятно от кого информация, но достаточно правдободобно):

у Гавердовского каша, источник на 1 век позже и собран от разных казахов наверное самое интересное из этого, что Младшую орду казахи называли Ногай. может алчины пришли из Астраханского ханства в Бухару с Джанидами?

по следующему источнику следует, что два крыла в казахском ханстве было вплоть до того как Абулхаир стал ханом башкиров и Младшего жуза и откочевал на запад: то есть выходит, что алчины после разгрома ушли на север и признали сюзеренство либо Батыр хана, либо Тауке хана и были частью левого крыла вместе со Средней Ордой. Тауке сделал из них отдельный улус добавив к ним жетыру. В 1709-1710 гг. Абулхаир был провозглашен ханом башкирами, после неудачного похода на Казань и возвращения был признан ханом Младшей Орды и откочевал к Аральскому морю. непонятно был ли за или против этого Тауке хан, видимо из за того, что Средняя Орда и Младшая Орда были по факту отдельными улусами, нужда в отдельном сюзерене была. интересно что по источнику выходит, что Тауке не был ханом всех казахов, а только левого крыла. Может главный хан казахов всегда был из левого крыла? также по источнику выходит, что Жолбарс был братом Абулхаир хана?

тогда получается был мотив у алчинов присоединиться к казахам после поражения (кстати от кого поражение?)

Он пишет про курама и что у курама был похожий состав как и у жетиру, это в статье сверху

я это из работы Радика Темиргалиева выше вычитал