boranbai_bi

почитайте Юдина.

а какая разница? такфиристы могут думать что хотят... процитируйте пожалуйста опровержение Сабитова по канглы и кереитам. нет, с чего я должен делать выводы по уйгурам, если я говорю о казахах? сами себе противоречите. во-первых, золотая орда это не этноним, помимо казахов туда входили предки татар, ногайцев, узбеков, каракалпаков и кыргызов во-вторых, если бы казах был этнонимом до Чингисхана, то да, я бы связывал бы свою этническую историю именно с этим этносом и рассматривал бы монгольскую и кыпчакскую составляющую как ассимиляцию в казахском этносе. насчет туранидов я ошибся. все таки правильно называть казахов, кыргызов южносибирской расой, а узбеков, уйгуров туранидами. мы явно выглядим не одинаково. насчет расовой принадлежности караханидов я так же погорячился.

также я лично не вижу прямой этнической преемственности между казахами и моголами. я лишь говорю, что какая то часть моголов растворилась в казахах. естественно, у нас больше этнической преемственности с кочевым населением улуса Джучи.

пусть будет монголоидская под раса. мне не жалко

ну тогда мне вообще странно почему уйгуры претендуют на наследие моголов, уйгуров, . моголы, караханиды и уйгуры это три разных этноса, разных эпох, изначально разных территорий уйгуры - кочевые тюркские племена из территории современной Монголии и Байкала, вероятнее всего монголоиды караханиды - преимущественно оседлые тюрки, вероятнее всего памириды моголы - этнически монгольские тюркоязычные кочевые племена на территории улуса Чагатая, вероятнее всего тураниды + единственная нация которая называет себя моголами живет в Афганистане, т.е. по факту современные уйгуры отказались от наследия моголов приняв другой этноним

мне здесь сложно судить насколько фанатичными мусульманами были рядовые моголы, Узбек хан тоже проводил репрессии на не мусульман даже раньше чем Туглук Тимур, тем не менее простой кочевой народ жил по старинке и сто , и двести лет после. но вполне возможно, что в степи остались своего рода "старообрядцы", а "полностью обращенные" ушли в ВТ.

в моём представлении основная часть моголов ушла в ВТ и осела , а те кто решил остаться кочевниками примкнули к казахам и кыргызам. насчет религии думаю, что кочевники были более толерантны тенгрианству и могли спокойно сосуществовать и ассимилироваться среди язычников.

есть большая разница между реальными рисунками подписанными уйгурами, сельджуками и.т.п. и останков людей живущих на какой то территории. откуда вы знаете на каком языке они могли говорить по останкам? сельджуки тоже были перемешанными с китайцами по вашему?

какая то часть казахов и кыргызов изначально была моголами.

давайте не будем уподобляться вахаббитам и объявлять всех не совпадающих нашей идеологии ислама неверными. практиковали ли казахи ортодоксальный ислам? скорее всего нет. считали ли они себя мусульманами? однозначно да

Южносибирская раса (туранская раса[1][2], тураниды[3]) — термин антропологии для обозначения одной из переходных между монголоидами и европеоидами рас, сложившейся в процессе их метисации. В российской антропологии термин «туранская раса» менее распространен, чем «южносибирская раса»[4]. если вы имеете в виду, что мы больше похожи на монголов чем на русских, то с этим я не буду спорить, но в науке тураниды считаются переходной расой.

разве связь хунну с тюрками доказана? я думал про тюрков достоверно известно только с 6 века, а до этого непонятно

русские пишут, что казахи считают себя мусульманами, но не соответствуют их представлениям о мусульманах Рузбихан писал с позиции врагов казахов и не удивительно, что они называли казахов идолопоклонниками языческие обряды были и есть у многих мусульманских народов, а в истории их было так много, что арабы полуострова в 18 веке начали джихад против всех мусульман (кроме самих себя). я не утверждаю, что казахи были салафитами и соблюдали все каноны ислама, но называть их язычниками и противопоставлять их "истинным мусульманам" моголам неверно. и моголы, и казахи, и кочевые узбеки были мусульманами. калмыки были буддистами (буддизм не равно язычество), насчет кыргызов ничего не могу сказать

думаю основа все таки кыпчакская, недаром же книга называется "Куманикус" но то, что язык ближе к казахскому чем ДТС это точно.

то, что казахи более русскоязычные чем другие среднеазиатские народы это правда но то, что 60-70% стеснялись родного языка и праздновали православные праздники это бред ну или дайте ссылку на источник

обвинять друг друга в неверии и объявлять джихад - это стандартное поведение средневековых мусульманских стран.

как то ув. Руст скидывал текст какого то уйгурского националиста, где тот писал, что уйгуры больше относятся к караханидам чем к уйгурам. я думаю что это правда. территория примерно та же, есть преемственность языка и культуры. видимо, когда уйгуры завоевали Восточный Туркестан, они оставили своё имя типа как булгары оставили своё имя славянским болгарам. я не имею в виду, что уйгуры совсем ничего не оставили нынешним уйгурам в культуре и ДНК, но караханидского думаю больше

я имел в виду в плане антропологическом. в плане культурном и языковом таких наверное уже нет. может хакасы и алтайцы, но я не разбираюсь в том у кого язык ближе к ДТС

я имел в виду в контексте вашего комментария. безусловно, сейчас все тюрки кто говорит на тюркских языках.

они в то время все друг друга называли неверными. моголов тоже называли неверными, но это не значит что они не считали себя мусульманами

эталонные тюрки выглядели примерно так казахи и кыргызы относятся к южносибирской расе т.е. не монголоиды и не европеоиды а что то между. из современных ближе к эталонным наверное будут тувинцы и якуты

про казахов язычников до 18 века это вы откуда взяли? предки казахов были мусульманами, когда Узбек хан сделал ислам государственной религией в Улусе Джучи. по крайней мере формально

разве "бұғату" не означает "оградить", "забанить" в казахском? по крайней мере я встречаю в таком значении

по современным - к каракалпакам, астраханским ногайцам и кыргызам. по историческим - не понятно к кому ближе.

не сохранилось. я вижу частенько людей, которые негодуют от того, что мы используюм русизмы, арабизмы, персизмы вместо "православных" (тенгриславных?) слов из ДТС.