Bas1

Адай я)

Сейчас такое время, что много исторической информации. И на этой базе могут возникать ложные воспоминания, фантазии всякие. Это не только вас касается, а практически всех. Поэтому нужно придерживаться научного исторического подхода. У всех у нас есть некие гипотезы, но они должны подкрепляться фактажем, какими то крупицами информации из источников. А также научная логика. Чтобы понять процесс формирования торгаутов, нужно посмотреть на более близких по времени толенгитов. Казахские толенгиты это народ хана. Это люди со всех племен и даже народов. Они все лишились родового имени. Их возглавляет знать хана. Какие могут быть династии. Но они конечно могут получить независимость и сформировать свою элиту. Однако это новое племя.

Итурген это тюркское слово. Переводится как покусанный собакой. На эвенкийском: сокол зоол. гӯкча̄н, тэ̄рӈа̄ (вин. ге̄кча̄нмэ, тэ̄рӈа̄вэ), хоромӣвӯн*, эрэкӣ*

По обычной логике. Если говорят про некий Чимкент недалеко от Ташкента, то его не стоит искать в Сибири.

Они были ближе к Китаю, чем остальные. А там только один Буир-нор

Безродный получается. Только такой все в кучу перемешает)).

Гол как Сокол была пословица у русских. Сокол это катапульты. От слова Сок - разбивать. Вы от какого слова выводите?

Торгоуды смесь всех племен. Кереиты вместе с монголами воевали против татар. Вряд ли у них был М48

Это однозначно должно быть нечто удаленное в лесах

Буин-нор восток, Ордос Алашань юг.

В момент ЧХ они проживали на востоке и юге монгольских степей.

Он также указывает, что татары всегда приходили на помощь другим племенам, воевавшими с монголами. Однако во время возвышения ЧХ не смогли это сделать, поскольку воевали с чжурдженями. Те татары в далеком прошлом были близкими с монголами. Однако у них была давняя вражда. В Ергенекон монголы ушли из-за татар объединенных с кыргызами. По Абулгази.

Авляев всеми правдами и неправдами за уши притянул. Хотя есть документ - РОДОСЛОВНАЯ.

С детализацией татар по племенам только там.

Каждый раз, когда он смотрит в зеркало он проклинает тунгусов. Бедненький)

Эти керяды поздние кирме в калмыцких племенах от одного из отока хасаридов. Типа киркутов. В Родословной ханов и князей старых торгоудов ведут не от кереитов.

Адайлар 10-11 поколений назад в Мангыстау появились. В середине 17 века. Назар ата в моей родословной. Это парень если и пришел, то позже 15 века. Хива.

В принципе сам автор там все запутал, хотя ответ у него самого в тексте. Видимо также хотел как Вы побольше приобщится к кереитам. Стр. 43-44

Почитал про кереитов среди калмык https://www.academia.edu/5253542/Кереиты_в_этногенезе_народов_Евразии_историография_проблемы._Элиста_Изд-во_КГУ_2008._The_Kereits_in_enthnogenesis_of_peoples_of_Eurasia_historiography_of_the_problem._Elista_Kalmyk_State_University_Press_2008._in_Russian_ Вы все напутали с торгаутами - кереитами. Да, в состав торгаутов могли входить кереиты, впрочем как и все остальные. Это гвардия - толенгиты. Там все перемешалось. И Аюка происходил из этой общности, однако вел себя от некоего Гэрэл дара хана из Индии. Однако у хасаридов на Ордосе сохранился оток кереитов. Они там жили несколько столетий и в 17 веке присоединяются к торгаутам уже у формировавшихся джунгар. Затем вливаются в торгаутов и частично уходят на Запад. Кереиты если и есть, то как кирме у торгаутов. Знать не от кереитов, а от торгаутов.

не нашел в интернете

У разных племен могли быть разные интерпретации. Например к русским каркать - накликать беду, перешло от кипчаков или более ранних тюркских племен. Но одновременно с этим они приняли христианство, символом которого была тамга ворона. Все переплетается со временем. Зато казахи сохранили другой сакральный символ - Гуси-лебеди. У монгол и прочих буддистов это свастика Хас. В то же время практически у всех северных народов священной птицей является гагара. Она помогала Богу создавать мир. И этот символ скорее всего первичен к остальным.

Такое слышал. Есть подтверждение этому в средневековых источниках?

Также интересно, что монгольское слово ГЕР - ЮРТА, также имеет базис в эвенкийском. См. ниже. В монгольском к слову гер есть подобная этимология? кэргэн 1) дом, хозяйство; 2) семья, семейство; минӈи кэргэнми бисин у меня семейство; кэргэнтыкин дючи бичэн у каждой семьи был свой дом; кэргэнтыкин дюливи ӈэлэтчэчэн каждая семья боялась за свой дом; боло иӈтылгур кэргэнтын упкачин агили дэгилитчэн осенью вся совиная семья разлетелась по лесу; кэргэнмун Ванавараду бидерэн наша семья живёт в Ванаваре кэргэничӣ семейный кэ̄рим 1) свадьба; 2) свадебное угощение; 3) праздник, торжество; 4) тризна, поминки

Кстати этимология слова кэре - ворон прослеживается в эвенкийском. Оно произошло от звука птицы. По эвенкийски храпеть - керги. А ворон керэ. Где еще такое соответствие? По казахски карга - ворон стали синонимом слова каргау - проклинать. Не похоже на сакральность этого тотема.

Это основные источники по средневековым племенам восточной степи.