АксКерБорж

Я не знаю был ли переводчик Бойль историком, поэтому его мнение не вызывает интереса. Самое важное что нам следует иметь в виду, это то, что у очевидца страны татар и Кара-Корума Джувайни тюркские топонимы Кулан-Баши и Ала-Камак упоминаются именно на родине Чингизхана, где и происходит великий курултай, на котором на имперский трон после смерти Куюка восседает Монке! "... когда наступил новый год (АКБ: 1248), великий хан Гуюк заявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле, где климат будто бы был более благоприятен для его сла­бого здоровья. Весной, когда погода склонилась к теплу, он со своим войском выступил в те пределы. Соркуктани-бики, вдова Тулуя, отправила нарочного и предупредила Бату, главу Улуса Джучи, что великий хан имеет против него враждебные намерения. Бату выступил во главе боль­шого войска против Гуюка. Однако встреча двух враждую­щих Чингизидов на поле боя не состоялась: через несколь­ко переходов, еще в пределах самой Монголии, Гуюк-хан умер. Это известие застало Бату в Алакамаке, в семи днях пути от города Каялыка (АКБ: Каялык локализуют в южной части Семиречья, около гор Ала-тау). Когда после исполнения обрядов оплакивания останки Гуюк-хана были преданы земле, Бату созвал к себе, в Алакамак, царевичей для совеща­ния о престолонаследии." То есть Ала-Камак - это название коренного юрта Куюка! А местность Кулан-баши емнип названа домом Чингизхана... По моим расчетам все как всегда сходится на 100%. Отсчитывайте 7 дней пути или приблизительно 400 км. от Каялыка на восток и вы опять же упретесь в Эмиль! Поэтому Чимкент и Бишкек здесь совершенно неуместны!

Надеюсь реферат по кыпчаковедению на выходе? Кстати про свой днк вы мне ответили? Угетай не ваш, не калмыцкий, он не был лесным ойратом. И даже не халхаский. Он все же ближе к казахами и вот почему. Угетай не был на территории современной Монголии. Его родной, коренной юрт, который он унаследовал от отца Чингизхана, где он жил и правил империей находился на Эмиле, а похоронен он в верховьях Иртыша. В источниках об этом все четко расписано. Наверно поэтому у наших почти 3-миллионных найманов есть род Толегетай, кочевавший, а ныне проживающий в районе того же Эмиля! Род называется Толегетай, что есть составное из имен двух сыновей Чингизхана, юрты которых находились согласно источникам по соседству в той области: Толе + Угетай = Толегетай (думаю они были подвластным родом).

Сейчас действительно с огнем не сыщешь настоящего шамана независимо от страны и народа. Они ушли в прошлое. Видимо камлание и интернет несовместимы. Сразу видно что вы не поняли смысла моего поста, а то бы не отсылали бы меня к чтению "Юань ши". Поэтому вынужден повториться - Официальный буддизм китайской династии Юань в Пекине (13 - 14 вв.) это не буддизм монголоязычного населения Халхи и Ордоса (16 - 19 вв.). Это разные государства, разные народы, разные эпохи, а в нашем случае еще и разные виды буддизма.

Млин, я же говорил что нет времени чтобы садиться за подборку. Поэтому могу лишь шапочным методом накидать вам несколько примерчиков. Ака-ини (старшие и младшие братья, или кровные родичи) Аға (старший брат) Катун (знатная дама, госпожа) Каватын (знатная дама, госпожа) Огул или Оглан (сын) Кіші (человек) Урук (потомство, род) Көрчи (сосед) Гонуг (гость) Андэ-кудэ (побратимы-сваты) Кюн (наложница) Айкр (жеребец) Айгары қалиун (быстроходный жеребец) Джирдэ (рыжая масть) Ірі (кобыла) Үкүз (бык) Бука (бык) Бірік (блоха) Такику, дагуг (курица) Самец (ере) Снкур (сокол) Көгөрчи (голубь) Гарға (ворон) Уғулі (филин) Бичин (обезьяна) Ну, во-первых, Чингизхан после смерти младшего сына Толе под страхом смерти запретил называть впредь зеркало этим словом. Этот запрет чтут тюрки, казахские племена (найман, керейт, меркит, джалаир, кунгират и другие) в том числе. Монголоязычные народы этого запрета не знают абсолютно и до сих пор продолжают называть зеркало толь. Во-вторых, Толе или имя младшего сына Чингизхана одно из популярных мужских имен издавна. Достаточно вспомнить великого бия Толе или Улу джуза. Это погрешность 1 из 1000. При условии, если верить существующему русскому чтению. У Рашид ад-Дина чтение слова не ясное. Если это все же название волчицы, то оно есть и в казахском языке - өлекшін. Если вы про Мукура, то мы с вами уже раньше обсуждали это прозвище. Больше подходит казахское объяснение "Мықыр-қыран" (нудный коротышка), но не халхаское "хөрөө" или "харсан" (пила). Это не имя личное, а титул, прозвище или эпитет. Причем очень спорное. Список личных имен максимум будет 1% монгольским и 99% тюркским. Ноян титул спорный, он есть и у тюрков (кстаи ноян не от гойон ли???). Гойон и Тайцзы это китайские титулы. Что за шал? Бек однозначно древний тюркский титул, хоть как его искажай, хоть беки, хоть бэки. Кстати у нас есть и слова "бике", "бикеш" - так обращались и называли дочерей знати (барышня, сударыня, госпожа). Я могу привести вам в 2 - 3 раза больше тюркизмов, но к сожалению у меня нет столько свободного времени как у вас.

Речь шла не о казахах и о внешности. Речь шла о головном уборе. Рисовал цинский художник привычную ему лошадь, а как известно у маньчжур были низкорослые лошади как и у халхасцев. Вы хотели сказать желеобразная?

Маньчжурско-Цинско-Монгольская заплетенная метровая коса от затылка:

Брат Ц. де Бридиа: «… В землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая им же называется су-моал, то есть водные моалы, ведь су по-татарски означает вода, моал по-татарски земля, моа-ли означает имя жителей земли. Однако сами они называют себя тартар от названия большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Тартар. Ибо тарта на их языке означает тащить, а тартар – тянущий." Навряд ли "тарта" (тянуть) и "тартар" (тянущий) это латинские слова. Спросите у своих родителей и они наверно скажут вам синологу, что это самые обычные казахские слова (тюркские). То не монголы современные как вы думаете. Татары Махмуда это тюрки. Современные монголоязычные народы не знают татарского названия плота "тар". У них заимствование из тюркского, "сал". Если полистать средневековых мусульманских историков, то можно обнаружить у них несколько синонимов тюркского названия плота из бурдюков - сал, тар, калак. Имею версию по татарскому "тар" (плот из бурдюков) - в казахском языке "тері" (сыромятная кожа, из которых и надували бурдюки для плотов). Не вижу никаких проблем. Откройте хотя бы казахский словарь и лично убедитесь в массе кандидатов на роль родоначальника термина: сал - класть, положить, помещать; или сал - стлать, расстилать, постелить (возможно связано с поклажей на плотах); сал - строить, воздвигать, сооружать (возможно связано с сооружением плота); сал - отправлять, посылать (возможно связано с переправой через реки); салда, салдау - шест, жердь (возможно связано со спецификой передвижения плота в отличие от лодки, гребцы которой гребут веслами - это для Даниила))))); сала - разветвление; или сала-сала - разветвленный (возможно связано с разветвлением, связкой бурдюков); сала-сала - разветвленный; салқы, салпы, салпай, салпаң, салбыр - свисающий, отвисающий, болтающийся (возможно связано с формой плота из бурдюков).

Нет, Даниил, соседи тюрки назвали их не хальмгуд, а калмак. Mechenosec прав, а вы старайтесь зреть в корень.

Некоторые сорта пива в Монголии. Пиво (шар айраг) говорят очень любит Enhd. Алтан говь - Золотое Гоби: Соёолж - Солодовое: Сэнгур - ? Чингис - по имени тюрка татарина Темурджина с титулом Чингизхан:

Калмыцкий гер:

Я могу вам задать такой же вопрос. А почему окончание -АК? Должны ведь КалмаУТ быть, если монголы ?

Халха монгол решил сделать цох-дибидох барану сартаулской породы традиционным способом разрыва аорты, но баран не хочет быть закуской и яростно отталкивает копытами своего бывшего хозяина:

Нет, это беркут. Падальщики это, например, грифы, с которыми туристы фотографируются у статуи Чингизхану недалеко от Улан-Батора в Монголии, которых туристам представляют как ловчих беркутов: Отвечаю вам по пунктам: 1) По оперению и вообще по картине невозможно понять что это за птицы. 2) В сторону птиц скачут 11 человек - 8 на конях, 2 на верблюдах, 1 на быке, а также едет караван, на одном из верблюдов которого восседает бабушка. 3) Охотничьи беркуты сами по себе не охотятся, их выпускают с рук охотники. 4) Наличие колчана со стрелами никак не связано с птицами. 5) Если по вашему охотник один, то почему птиц три? 6) Если бы это была сцена охоты, то художник по своему замыслу изобразил бы, например, стреляющего из лука человека, но таковых на рисунке нет. А если бы художник хотел бы изобразить беркутчи, то для ясности картины изобразил бы хотя бы одну из трех птиц в руках того или иного всадника или хотя бы всадника возле птицы с добычей. Увы, таких сцен он не изобразил, а потому беркутиной охоты на рисунке мы не видим и сюжет картины е нам не показывает. 7) Это тот, что на верблюде что ли? Не совсем ясно что он протягивает одной рукой. Уж точно не маузер. Имхо это кнут "ташуур". + - На мой взгляд птицы на картине птицы это такая же деталь отраженной на ней природы, как и тарбаганы и волк вверху, а также собаки в правом верхнем углу. - При наличии тарбаганов художник изобразил бы охотников, если они были бы на картине, охотящимися на тарбаганов, потому что это традиционно и более понятно монголам. - Одна птица неестественно для беркутиной охоты летит с обратной стороны, навстречу всадникам. - На лапах птиц художник не изобразил обязательных для ловчих птиц кожаных веревок:

С вашего позволения я использую ваше любимое обращение. Раскройте свои глаза! На воине не меховой малахай, а войлочный колпак с загнутыми полями. И откуда у половца 13 века взяться халха-маньчужрской метровой косе 17 - 20 веков? Это может и дальний, но прямой предок админа Рустама.

Вот если бы вы привели факты с "шілдехана", "көктем" и прочим в наших краях из времен до переноса столицы, хотя бы из 1990-х, а еще лучше из советского прошлого до 1991 года, то было бы совсем другое дело, это было бы весомым аргументом в споре. А так ерунда на постном масле.

Аrсен, а вы оказывается такой же упрямый как Ермолаев, Ашина Шэни и mechenosec, да простят они меня за мою прямолинейность. Вам, как и им, бесполезно приводить аргументы и факты, вы будете спорить в любом случае.

Так и знал что все поисковики замучаете. Я же предупреждал вас, что поиск на просторах интернета в текстах объявлений, рекламы и ценников созвучных слов вам ничего не даст. Для владения ситуацией вам надо лично и часто посещать север и северо-восток, и лично овладеть языковой и культурной ситуацией в них. Поясняю вам простую арифметику! Начиная с переноса столицы в Акмолу начиная с 2000-х годов на север и северо-восток хлынули казахи юга - госслужащие, сотрудники госорганов и правоохранительных органов, судов, железной дороги и т.д. и т.п. (путем "назначений" из приблизившегося центра). Бизнес не стал исключением для миграции. С каждым годом наплыв и давление усиливаются. Могу заверить вас, что на сегодняшний день чуть ли не половина ресторанного бизнеса и торговых точек, если не больше половины, принадлежит у нас казахам с южных областей, а также частично узбекам, уйгурам и кыргызам. Вот поди и разберись теперь кто из них владеет этой закусочной "Коктем".

Причем здесь "тар"? Тема называется "Салчиут" и мы разбираем лексемы "сал" (плот), "салчи" (плотовщик) и производный от них этноним "салчиут". У Махмуда Кашгари это тюркское слово, скан из ДТС: Ваш вариант "Тар" можно применить: 1) Либо при поиске этимологии керей[т]ского рода тарышы - плотовщики? 2) Либо при поиске объяснения названия татарской реки Тартар - плотовая?

Ммммм, у меня рот заклеен скотчем, хочу сказать, да не могу. Боюсь нападок двух алматинских чабанов, они где-то рядом пасут свои миллионные стада утоляя голод кониной и кидаясь друг в друга в свободное время ненужной им картошкой, яблоками, урюком и арбузами (заместо пулек).

Я думаю ответ на ваш вопрос зарыт в путанице с существующим географическим, этническим и культурным отождествлением татарских племен времен Чингизхана. Отождествив правильно народы мы получим и ответ на ваш вопрос.

А разве вы или Zake не называете весну "көктем"? Зачем боитесь правды? Ведь даже один из крупных универмагов Алматы в прошлом носил название "Көктем" (весна)! Можно еще один пример различий? Всего один? Ну пожалуйста! Язык чешется. На юге "көтләк" (педераст). У нас "көтләк" (жополиз, подхалим). Ну все, хватит, обещаю дальше постить строго по сабжу.

А теперь несколько экспозиций древней маньчжурско-монгольской воловьей повозки для перевозки бревен и дров. На которых отчетлива просматривается специфическая конструкция:

Казах охотник с ловчим беркутом, 1910 год: Судя: - по невысокому росту коня - по его стриженной гриве - форме стремени - и шапке малахаю "наманского" типа это казах, Монголия.

Портрет Чингизхана. Китайский рисунок эпохи династии Цин, 1644-1912 гг.: Сравните его головной убор с казахским лисьим малахаем "найманского типа"! У казахов Или-Казахского автономного округа Китая на западной стороне Алтая (большинство керей, меньшинство меркиты и найманы): У казахов аймаков Баян-Ульгий и Кобда Монголии на восточной стороне Алтая (большинство керей, меньшинство меркиты и найманы): Примечание: У них присутствует длинный меховой назатыльник, прикрывающий шею и верхнюю часть спины.

Долго думали? Интернет вас попутал? Никаких это не два разных тоя. Той один. Это термина два. А еще я заметил, что при мероприятии "тұсау кесу" (разрезание пут ребенку) у нас разрезают веревку на ногах ножом, а у вас почему-то ножницами. Почему?