АксКерБорж

Н.Л. Жуковская "Ламаизм в Монголии": "... Началом гражданской истории ламаизма в Монголии можно считать встречу Далай-ламы III Соднам-джамцхо с правителем тумэтов Алтан-ханом, состоявшуюся в 1576 году. Во время этой встречи родился титул "Далай-лама", который был начертан на золотой печати, врученной Алтан-ханом тиб. иерарху. В 1588 халхаский хан Абатай построил первый буддийкий монастырь Эрдэнэ-цзу, в 1589 только что родившийся внук Алтан-хана был объявлен "перерожденцем" (монг. - хубилган) умершего годом раньше Соднам-джамцхо, в 1604 его отвезли в Тибет и провозгласили Далай-ламой IV. Уже в кон. 16 - пер. пол. 17 в. в среде монгольских феодалов появляется ряд крупных фигур, носителей дух. звания, сыгравших значит. роль в истории распространения и утверждения Л. в М. Это Нейджитойн (1557-1653); ойратский Зая-пандита Намхай-джамцхо (1593-1662), Джебцзун-дамба-хутухта (1635-1723). Последний в 1691 стал главой ламаистской церкви Монголии и вошел в историю под именем Ундур-гэгэна. "

Ваш тезис и вам его доказывать.

Ваша ссылка не открывается и я не могу удостовериться в ценности пруффа.

Это ваше личное дело и право думать, что ваши предки жили в Забайкалье и были халхасцами, я не собираюсь кого-либо убеждать или агитировать.

Небольшое дополнение или уточнение если хотите. 1) Я бы тоже был крайне недоволен своими потомками, если бы они пытались бы исказить нашу недавнюю и нынешнюю действительность и переписать нас с вами к другим народам и территориям! 2) При этом моя позиция и возражения основаны не на пустом месте, а обоснованы ссылками на источники и другие факты, позволяющие мне высказывать недовольство к любителям легкого отчуждения и переселения своих предков. КстатиТеперь мой посыл Кылышбаю вам понятен? Кстати я и на ваши аналогичные попытки буду реагировать аналогичным образом, запомните это!

Вы про наши споры про бюлда и согым что ли? Вас послушать так представителям одной национальности вообще нельзя дискутировать ни на какие вопросы. Тогда дополните Правила форума новым пунктом, что юзерам одной национальности запрещается вести споры про историю, культуру и язык своего народа и что разрешается вести споры только с другими народами.

Историческая родина Абакты и Ашамайлы Кереев это далеко не бредовая идея. Бредовая идея это на мой взгляд та, согласно которой они появились на Алтае в 19 веке неизвестно откуда и полное игнорирование казахских устных преданий. Вы совершенно правы, я высказывал это Кылышбаю и сейчас непоколебим от своего убеждения - все и любые попытки (хоть его, хоть ваши, хоть других) переселить наших с вами предков (состав племен вам известен) из их истинной исторической родины на западной стороне Алтая далеко на восток в восточную Халху и Забайкалье я считаю непозволительным их прямым потомкам, то бишь казахам, и писал, что калмыкам и халхасцам такие искусственные переселения простительны по известным причинам.

Аrсен, будьте внимательны! Я специально оговорился, что так произносят, а не пишут. Если я высказываю свое мнение о родном языке, то значит я уже лингвист по вашему? А с чем вы собственно не согласны из моего поста? Что мое мнение не совпало с вашим объяснением?

А причем здесь урянхаи с восточной стороны Алтая? Они отдельная группа. Я пишу об урянхаях на Иртыше и Чингиле. Почему вы постоянно пытаетесь расчленить единый Алтайский хребет на искусственно созданные участки и термины 20 века "большой", "рудный", "горный", "монгольский", "гобийский"? Вам так удобнее оправдывать свое заявление о Чингиле и урянхаях то сперва на востоке Алтая, то теперь на юге Алтая?

Не надо переворачивать мои слова! Не надо сталкивать казахов друг с другом. Я то уж знаю что, зачем и как написал Кылышбаю. Я лишь возмутился тем, причем не раз, что он необоснованно сгоняет многолюдное племя с ее исторической земли - Ашамайлинцев из Юго-Западной Сибири, Абактинцев - с Алтая. И все.

Современность как и везде коснулась у нас всего, кроме традиционных мясо-молочных продуктов. Я мог бы их вырезать, но не стал, зачем?

Описывает. Вы читали его полностью? Почитайте. Там кругом Бухдурма, Ирдыш, Алтай и другие топонимы западной стороны Алтая.

Ничего он туда не завозил. Чистой воды фейк не обоснованный ни одной ссылкой на источники! Не знаю, но точно не тибетский ламаизм как у монголов!

Еще один советчик выискался. Ок, Валера. Если сказали А, то надо сказать и Б - будьте добры привести здесь перед всеми хоть один факт оскорбления мною русского, калмыцкого, халхаского, бурятского, казахского или другого народа!

Вы уже задавали мне этот свой язвительный вопрос. Отвечаю вам еще раз - в обсуждении исторических вопросов лично для меня национальность не имеет значения. Может быть вы судите по себе? Но это ваше личное дело. Я так отреагировал на их оправдывания своих действий. Потому что я, к примеру, никогда и не перед кем не собираюсь оправдываться за своих взгляды и убеждения. Теперь вам все понятно? Надеюсь в третий раз задавать свой провокативный вопрос не будете? Хотел минусануть вас, но патроны кончились. Почему так мало плюсов и минусов, ув. Рустам? Может увеличите? Я бы тогда повторил подвиг Тынычбека. Хотя Аллага шукур было 800 минусов, но уже наплюсовали до 500.

Еще один оправдывается. А mechenosec молодец, настоящий майор, зашугал уже двоих, RedTriangle и Kenan'а. Респект! Плюсанул бы, да патроны кончились.

В ваших теориях Чингизхан в Красноярске имел коренной юрт? Кстати я у вас спрашивал ваш днк тест. Вы ответили мне или нет? А то под ежедневным шквалом комментариев вашей единой группы (вас 6 - 7 юзеров с админом комментируете мои посты все одновременно!) я потерял где и когда вас спрашивал об этом. Хочу наконец лично удостовериться кто постоянно меня укоряет, кто постоянно обижается на меня, что я краду якобы его калмыцкую историю и кто постоянно претендует в потомки к торе Чингизхану и керейту Тогрулхану - старкластер, нирун или кто-то другой? Отвечать можете прямо здесь!

mechenosec и так еле как старался соблюдать элементарное приличие в общении, но тут пришел Povodok и вчистую его испортил (не в том смысле). mechenosec, вы уже который год участвуете на историческом форуме и вам должно быть стыдно не знать очевидных вещей, что у казахов сартов нет, сарты есть у монголов в приспособленной под монгольский язык огласовке сартаул. И вы даже знаете кто на форуме из них. Так что прошу вас не путать этничность юзеров!

Вам это трудно понять и это вызывает у вас усмешку, потому что уйгурам как оседлому народу не известно такое явление кочевых скотоводов, построенное на родоплеменной структуре, как родословная (шежре), уходящая по количеству предков в ней вглубь истории.

К сожалению он не дошел до нас, надеюсь сейчас не было бы всей нелепицы и путаницы. Но и на основе анализа дошедших до нас источников можно утверждать, что родина и место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков (даже Кубилая правившего в Китае!) это были, соответственно, долины рек Эмиль и Иртыш.

Принадлежность Кублай-хана к халхасцам еще надо доказать. При этом не забывая, что его коренной юрт как и у отца с дедами находился на Эмиле, а сам он покоится в верховьях Иртыша вместе со всеми предками. При таких фактах нелепо утверждать, что он принес буддизм в Халху. Поэтому о первой волне можно не говорить. У современных монголоязыяных народов не было двух, трех, четрыех волн буддизма, у них однозначно и очевидно это чисто тибетский буддизм (ламаизм), пришедший к ним в 16 - 17 веках, что связано с именами их ханов Алтана и Абатая. Если вам интересно, то можете сравнить буддизм монголов с буддизмом, например, китайцев и сами убедитесь во всем. Давайте дальше не оффтопить и продолжим тему про монгольских шаманов.

Этот вопрос уже рассматривался, поэтому ограничусь двумя моментами: 1) Что имхо период заимствования квадратного головного убора совпал с активным участием калмыков в войне 1812 года. 2) Залью для наглядности образцы рогатывок, которые вы, ув. Huarang, спутали с татарским женским "бокка-гугу-боктагом": А.О. Орловский, 1812 г., мужской портрет:

На фото самый обыкновенный новодел из мира моды и кутюр 21 века и к бокка-гугу-боктагу татарских женщин 12 - 13 веков не имеет никакого отношения.

Вы заблуждаетесь, Huarang. Раньше в этой же теме выяснено, что головной убор с квадратным верхом у калмыков России (у соотечественников на исторической родине в Синьцзяне они совершенно другие) имеют отчетливый польско-белорусский след в виде квадратной рогатульки (рогатывки). Длительное сосуществование в иной этнической и языковой среде дало свои плоды и в других вопросах - это северо-кавказско-ногайская черкеска, домбра и многое другое.

Это в южном говоре во вторых слогах везде "ы", "і" и "е". У нас в северо-восточном говоре в аулах вокализм гласных сохранен и близок к кыргызскому языку - произносят: бүкүл, жұлдұз, жүгөн, жүрөк, көтөк, ууқ, ууз, қууршақ, қуурдақ, шұжұқ и т.д. вместо литературного языка на основе южного говора - бүкіл, жұлдыз, жүген, жүрек, көтек, уық, уыз, қуыршақ, қуырдақ, шұжық.