АксКерБорж

А вот и мой метод на ваше рассмотрение. Пытался найти имя Аблай у современных монголоязычных народов, в первую очередь у калмыков, но не смог (убедительная просьба не апеллировать в этом вопросе к буддизму, как и к исламу, они здесь не причем). Но зато нашел в прошлом у калмыков широко бытовавшие тюркские имена, приблизительно начиная с 16 века до середины или почти до конца 17 века, которые позже полностью исчезли и на смену им в кон. 17 - нач. 20 вв. пришли тибетские имена, связанные с тибетским ламаизмом - Доржи, Намджи, Данжин, Санжи, Лоузан, Цэрен, Цэван, Рабдан и др., а в 20 - 21 вв. еще и православные (русские). Вот они тюркские (казахские) имена у калмыков по русским архивным источникам: Абай (женское имя), Аблай, Алдар, Атай, Батыр, Дайбатыр, Байбагыш, Балта, Базарбай, Гилжибай, Дюшебай, Елден, Исен (Исеней-Изеней), Джангир, Колденен (вспомните упоминаемого мной выше тайша Кунделен), Куанай, Мангытай, Темен, Тебен, Мончак, Назар, Тленчей, Шункей, Хасай, Эрке и другие. Причину я вижу в долгих и тесных культурных связях между калмыками и казахами. Это только в книжках и в кино два народа постоянно бились на смерть, а в жизин было больше мирной жизни, чем военных столкновений - кочевали, сватались и т.д. Отсюда имхо и домбра, и Аблай с Абаем, нельзя забывать и про грозного Аюке.

Имхо это тоже неверный метод в этом споре. Потому что ваши оппоненты, ув. Arkuk, начнут махать аргументом, что мол к примеру детское имя казахского хана было Абилмансур. Этот метод упускает из вида широко распространенную казахскую традицию двойного наречения. Например, Кылышбай - Джамалбек, АшинаШэни - Даир. Шутка. А если серьезно, то вторые имена были и есть очень частым явлением, и чаще всего человек всю жизнь был известен под вторым именем. А самое главное, что эти сокращенные, уменьшительно-ласкательные имена в казахской традиции имянаречения давным давно вошли в ранг самостоятельных имен. Примеры - Аблай, Абай, Шокан, Мукан, Кокен и т.д. и т.п. Их сотни, если не тысячи.

Я считаю неверным подход "кто жил раньше". И даже если это так, то прикинем. В русских источниках за 1604 - 1671 годы упоминается калмыцкий Абулай де тайша, который кочует с Кунделенем тайшою. (по моему, этот Аблай был сыном Байбагиш тайши) В русских источниках в эти же годы (если не раньше) упоминается внук Кучум-хана батыр Аблай-Керей, который "летом 1628 года в районе озера Чаны принял титул сибирского хана и пытался восстановить господство в Сибири". Таким образом, ипатовский метод mechenos'ца на не помог.

Коже коже рознь. Я имел в виду наурузовское из семи злаков. У нас коже чисто молочное блюдо.

Мое мнение таково - это же уже не "кереге" (решетчатая стена юрты) в привычном для казаха понимании, а топоним, для которого сохранили древнее звучание "кереку". Хороший пример. В Акмолинской области есть большое озеро. Но казахи его не называют его оригинальным значением "свинцовое", а сохранили его древнее звучание на калмыцком "коргалджын" с тем же значением. Имхо именно поэтому название поселения на крутом берегу Иртыша не перешло в кереге, а название степного озера не перешло в коргасын.

Может быть в ваших глазах я и националист. Но я всего лишь люблю родной язык и родные традиции, причем присущие северо-востоку, которые в других регионах не усматриваются - это некоторые термины, частично фонетика, обычаи и прочее, всего и не перечислишь вот так сразу. И больно видеть, как наш чисто степной говор и скотоводческие традиции с каждым годом теряют свои позиции уступая сильному культурному влиянию юга. Слово юг не надо принимать в штыки, под ним я имею в виду не конкретных людей - Кылышбая, Момына или Uighur'a - а культурный многогранный пласт. Свежий как пирожки Asan'a-Kaygy пример из жизни. Только вчера закупали мясо на центральном базаре. Смотрю в одном из пустых углов открылась новая закусочная, читаю меню на всю стену .... шорпа (мясной бульон). Ну ёклмн, ведь пройдет лет десять и вчерашние дети начнут привыкать и применять эти не наши слова - шорпа вместо сорпа, самса вместо сомса, жент вместо коспа, жая вместо кара кесек, казы вместо шужук, станут употреблять вместо айрана и шалапа коже, вместо шелпека готовить жукананы, а женщины начнут в бешпарамак класть все что вздумается по настроению с утра - патисоны, кабачки, картошку, рыбу, морковь, помидоры, зеленый лук, укроп, изюм, майонез. Вы пишите что это естественный процесс. Согласен, но я всеми фибрами души против! По моему, всем наплевать и даже лингвистам, культурологам и краеведам. На протяжении моего присутствия на форуме абсолютно все мои соотечественники со всех других регионов постоянно отстаивают свою казахскую чистоту. Согласен и даже похвально. Но ведь чистота эта подразумевает наше историческое прошлое, а оно это исключительно скотоводческое кочевое хозяйство. Так зачем же вы, мырзалар якобы ярые скотоводы в таком случае делаете из нашего традиционного мясного блюда овощное ассорти?! Почему мы, кто по вашему заблуждению только и занимается выращиванием зерна, подсолнуха и овощей сохранили чистоту традиций мяса, скотоводства и терминов к ним? Кылышбай, зовите Момына! Сейчас будет тобелес. Остальным занять места в курилке.

Упоминание в списке Халдара Хосэ боржигонов делает сомнительным весь список делая его фейковым (хотя некоторые из них реальные - сартуул, бесүд, харчин, өөлд. ходгойт и др.), потому что в реальной жизни нигде и никогда бурджигинов не было, это было всего лишь книжное легендарное прозвище сыновей Есукея за их зеленоглазость. В Монголии не вникнув в этот очень важный нюанс 70% населения, а это почти 2 млн. халхасцев, не подозревая большого подвоха решили выбрать себе этот понравившийся по чтению книг этноним. На второй очереди по спросу следует этноним кият, который выбрало порядка 30% халхасцев. Другие татарские этнонимы (найман, керейт, конгират и прочие) не особо пользуются у халхасцев спросом. И это понятно, потому что они были побежденными. А выбрать себе хочется всегда победителей.

Монголия, 19 век:

Если отталкиваться от внешности и места рождения, то там (в Ульяновске) до сих пор немало татар и чувашей, калмыков нет.

Дала сарымсағы. Вы коспа ели?

Вот и вам давно пора по законам своих предков хотя бы сделать насечку у себя на лбу за подлог с Чином-Китаем в Маньчжурии (Ляо) и с Табгачем в южном Китае (Суне), разоблаченным мной.

Судя по выделенному мной тексту Мен Хун принял раны от глубоких царапин за ножевые порезы. Он же не пишет, что видел женщин с ножиками в руках. Ерунда. Вы еще о пёсьеголовых монголах поедающих крыс залейте цитаты. Если убрать эти пару фантазий, то во всех остальных источниках идет речь о поедании татарами конины. Предки казахов это и есть татарские племен эпохи Чингизхана, а также частично западные племена - канглы, кыпчаки и пр. Как они хоронили своих умерших подробно описано в источниках, почти точно так же казахи и продолжают хоронить своих умерших даже сейчас в 21 веке. Это уже другой вопрос. Главное это то, что у казахов юрта на телеге упоминается в исторических документах, а у монголоязычных народов она не упоминается совсем, они ее не знали. Вам следует сперва определиться - вы считаете куланов дикими лошадьми или дикими ослами? Даже в том, что монголы активно раскапывали могилы, за что и предусмотрены все эти наказания, уже отчетливо усматривается для них дикость самой ингумации. А тот факт, что в прошлом среди монголов имелись единичные случаи ингумации я и сам допускаю в точном соответствии со своей стройной теорией о тюрках татарах или неверных тюрках, пришедших в Могалистан из Чина. Согласно ней осколки бежавших при изгнании династии Юань татарских аристократов с преданными им осколкам тех или иных татарских племен естественно бежали не только в свой родной свой коренной юрт (Могулистан на западе Алтая), но и на север, в монголоязычное окружение, где позднее они омонголились оставив нам редкие упоминания их этнонимов, личные имена и прочее. Думаю единичные случаи ингумации это и есть погребение тех самых татар, управлявших монголоязычным народом и омонголившихся среди них. Тогда как исконно монгольская традиция, которой пользовалось все население, это труповыставление, которое соблюдается до наших времен. У монголоязычных был не единый верховный бог Тангри, а целых 99 Тенгриев, т.е. многобожие. 1) По ходу речь идет о наказании за срезание маньчжурской метровой косы. 2) Но и тут нет ни слова о традиции охоты с ними. По ходу речь идет о наказании за кражу их у тюрков или маньчжур, скорее у господ маньчжур.

Спецам виднее. Тогда возникает вопрос, значит в эпоху классических тюрков монголоязычного этнического пласта между тюрками и тунгусо-маньчжурами не было? Где он был в таком случае в то время? Японского лингвиста Мураяма читали? Емнип его выводы о языке татарских племен эпохи Чингизхана как раз таки противоречат вашим взглядам. Нет же, не заблуждение. Бог с ними с давно устаревшими спорами о языке тюрков хуннов или продолжающаяся полемика о языке кара-китаев. Я имел в виду вспыхнувшую моду в Монголии 21 века по перетягиванию "в канаты" в свои предки тюрков Ашина и части тюрков половцев. Ваш знакомый Владимир улыбается имея в виду лично вас когда писал о комплексе некоторых тюрков, пытающихся приписать себе тоба?

Вам наверно по ночам снится Маньчжурия? Причем тут Маньчжурия? Вы вели спор с Махмудом Кашгари (не со мной!) по локализации исторических Чин и Мачин, Китая и Табгача. У него Китай - это Чин. А Табгач - Мачин. О Сун и о Маньчжурии он не упоминает ни слова. У вас же все напутано: Китай-Чин у вас это Ляо-Цидань и локализуется в Маньчжурии. А Табгач-Мачин у вас это Сун. В другом месте вы локализуете Табгач уже в Китае ссылаясь на Саньпин Чэня:

Какие есть еще издержки в этом якобы частичном удобстве? (кроме неудобства перевозки) На мой взгляд не предусмотренное нашими предками в конструкции юрты - это дополнительное изготовление нетрадиционных (не предусмотренных тюркской юртой и монгольским гэром) дополнительных деталей тооно - коротеньких "мини унин" (мини ууков) по всему диаметру. Короче, лишний труд и материалы.

Вид шарниров вблизи:

Я бы назвал это монгольское ноу-хау неудобным для кочевой жизни (перевозки), но удобной для современных сезонных животноводов. Кстати эта конструкция до сих пор используется халха монголами:

Монгольский гэр в 19 веке и нач. 20 века (возможно и раньше) имел модернизированную сборку для быстроты собирания и разборки Для этого халхасцы изготовляли порой гэры, в которых купольные жерди (унь-уук) неразрывно были соединенными на шарнирах со светодымовым обручем (тооно - шанграк). При относительной миниатюрности монгольского гэра и, соответственно, диаметра его тооно и длины унин, это было вполне допустимо. Но при диаметре тюркского шанграка и длины изогнутых ууков перевозить такую готовую скрепленную конструкцию было бы тяжело, хоть на верблюдах, хоть иначе.

Ув. Аrсен, это фейк, гуляющий по интернету. Бывая на юге я ел жент, а наш коспа я ем с детства. Оба одно блюдо. В оба добавляется тары (просо, пшено). Вся фишка как всегда в некоторых региональных отличиях в обычаях и лексике: https://kazakh.academic.ru/10570/қоспа Чеснок имхо стал известен в наших краях только в советское время, поэтому его называют как и полагается любым заимствованиям его же названием - чеснок, например, как халхасцы тоже оставили заимствованные у тюрков оригинальные названия конских пут - шөдөр и тушаа. Честно слово название пияз в наших краях никто не знал, пока не узнали о нем по телевизору, газетам и интернету. Лук называли и продолжают называть сарымсақ, а чеснок - шәснөк.

1903 он Монголын зүүн хязгаарт харц гаралтай айлд бөөгийн тэнгэр бууж байгаа ховор зураг: Пруфф: https://www.copy.mn/content/read/115706.htm

Сменяемость власти - величайшее достижение цивилизации! На фото вновь избранный на определенный срок президент Монголии Халтмаагийн Баттулга провожает ушедшего в установленный Конституцией срок предыдущего президента Монголии Цахиагийна Элбэгдоржа. Кажется в темно-синем дээле все же Баттулга, неужто я ошибся? Хотя сильно похож издалека. Но в любом случае сменяемость это наилучшее достижение цивилизации.

Напоследок как дань уважения ряд фотографий об ушедшем президенте Монголии Цахиагийне Элбэгдорже, ограничившегося общемировыми демократическими конституционными 2 сроками. С женой, с братьями, сестрами и родителями, а также с мамой: В армии: То ли в армии, то ли при службе в органах: В обычной столовой со всеми:

Извините, но такой ответ принять не могу. Дайте ссылку!