АксКерБорж

50-томное издание "Библиотека казахской этнографии", Т.8. Алькей Хаканович Маргулан "Труды по культуре казахского народа" (Қазақ халқының жазу мәдениеті бойынша еңбектері). Казахский текст, который я перевел на русский язык - сохранившаяся у казахов, но не знакомая монголоязычным народам, легенда об Эргене-кон! "... Ерте, ерте ертеде ешкі жүні бөртеде халық бір-бірімен алакөз болып, екіге жарылғанда Қиян мен Ноғай деген екі жігіт туған жерлерін тастап, алысқа адам аяғы баспаған Алтай тауларына шығып кетіпті-мыс. Бұл жерде олар, Ергенек қон деген терең үңгірді қоныс қылыпты. 200 жыл өтіпті. Содан бері олардыњ үрім-бұтақтарының саны өсіп-жетіліп, үңгірге сыймайтындай дәрежеге жетіпті. Содан олар не болса да бұл арадан құтылуды ойлапты. Бірақ, Қиян мен Ноғай ұрпақтары барлық биік тауларға шығып, шыңдар мен қияларды орап, қоршап алады. Бақыттарына орай бір тау Теміртау – темір болып шығады. Қиян ұрпақтарының арасындағы ұста тауды балқытып жіберуді ұсынады, тау ағып кету үшін жетпіс жерден жетпіс ұста пешін көмірмен жағады. Сөйтіп, түйе үстіндегі қомымен өтіп кететіндей жол салады. Осы салынған жолдан таулы Қиян тау қақпанынан кең жазық далаға шығып құтылады. Сол кезден бастап Қиян ұрпақтары бөрте шене аталып кетті. Бірнеше жыл өткен соң Шыңғыс дүниеге келді. Осы уақыттан бастап халықтың салтына әр жыл сайын, сегіз айда бір рет той және көк бөрі (> көкпар) тарту ұйымдастырылады, қазіргі кезде «ешкі тартады». "...В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор Темир-тау оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "көк бөрі."

Юрта богатого казаха, фото Павла Лейбина, Акмола, нач. 20 века:

Семья казаха бедняка за установкой юрты, Акмола (ныне Астана), 1915 г.:

Казахская юрта. Из экспедиции Маннергейма, 1906 - 1908 гг. Обратите внимание, у мальчика "найманская" прическа! А значит это юго-восточный Казахстан.

Традиционный войлочный гэр монгольских народов АРВМ КНР:

Казахская древняя порода тазы: В народе существует поговорка: "... Еттің бәрі қазы емес, иттің бәрі тазы емес" что можно перевести как: "... Не каждое мясо конская казы, не каждая собака тазы"

Кому-то из найманских историков (может быть Нур-апа? ) надо исследовать этот вопрос и при положительном результате ходатайствовать перед властями об установлении памятника в Усть-Каменогорске!

Позвольте и здесь не согласиться с вами. Детальный анализ тамг казахских племен имхо даже совпадет в какой-то мере с их днк градацией! На вскидку: - у белой кости, чингизидов (торе и султаны), а также у их "вр. и.о.", плюс у их гвардейцев толенгутов - это тамга с элементами трезубца, гребня (таракь). - у прочих нирунов - это тамга с присутствием обязательно равностороннего несторианского креста. - у части племен, возможно тоже нирунов, в тех или иных вариациях присутствует круг. - у других черта. - далее перекладина. и т.д. Просто никто еще этим всем не занимался, к сожалению.

Позвольте не согласиться с вами и вот почему. Данный титул или привилегия связан непосредственно с тремя жузами, потому что в каждом жузе есть свое племя "ноқта ағасы". Для понятности всех это что-то вроде "вр. и.о." чингизидов торе и султанов при их временном отсутствии . Именно таков был до ликвидации института ханской и султанской власти в степи в сер. 19 века так называемый Табель о племенных рангах иерархии казахских племен. Этимология - букв: "нокьта" - "недоуздок", перен: "нокьта агасы" - "тот, кто ведет народ [за узду]". В Улу джузе - это джалаиры, в Орта джузе - таракты (их еще называли "Арғынның ноқта ағасы", наверно в виду того, что по численности этот джуз в основном составляли аргынские поколения), в Киши джузе - табыны. Кстати у всех у них неспроста тамги сродни с тамгой чингизидов, торе и султанов - гребень, трезубец (тарак). Если это так, то термин никак не моложе времен возникновения жузов. Лично мое мнение, что эта привилегия имеет намного более древние корни, чем даже время создания джузов! Обоснования на вскидку (хотя литературы на этот счет предостаточно, емнип, у того же Чокана Валиханова). Из казахский преданий: "... Жалайыр бейбіт ел екен, Ішінде Үйсін атам берекелі. Ежелден барша жұртқа мәлім еді, Үш жүздін "Ноқта ағасы" ел екені." Н.И. Гродеков "Киргизы и каракиргизы Сыр-Дарьинской области". Ташкент, 1889: "...Род джалаир считается ныне старшим из Великой Орды. На пирах, при подаче кушаньев, спрашивают, есть ли на лицо старший из родов Джалаир? (Нухта - агасы Джалаир барма?), для того, чтобы поднести ему первому. На свадьбах начинают пение Джалаиры."

"ой" (долины рек с прибрежными лесами тугаями - низовья) в казахском языке противоположность понятию "қыр" (степь), где "ой" - букв: впадина, низина, яма, пойма, а "қыр" - ровная выбритая грань, равнина, степь. "орман" это термин для других лесов, вне степи, таежных, вне пределов степняков. До недавнего времени у нас так и говорили: "қызды қырға, ұлды ойға" (засватать сыну девушку из родов, кочующих в поймах, а дочь выдать замуж за парня из степного рода), что после оседания на землю изменило смысл: "қызды қияға, ұлды ұяға" (сына устроить в гнездо, дочь на скалу ).

Все только говорят, но пока что никто наглядного сравнения монгольских данных (ГГ, %, родоплемен, регионов) с приведенными достаточно четкими казахским данными не привел. Пусть в таком случае Кылышбай или кто-нибудь другой покажет нам наглядно, мол в Монголии столько-то носителей (%) старкластера из таких-то таких-то племен.

От очевидно тюркского названия ставки (поселения) Тургу-балык в 10 км. от татарского Кара-Корума, перехожу к другому очевидно тюркскому названию другого поселения, но уже в 50-60 км. от Кара-Корума: Рашид ад-Дин: "... Угетай-хан также ... повелел, чтобы мастера-мусульмане построили кушк в одном дне пути от Каракорума, в том месте, где в древние времена находились сокольничие Афрасияба и которое называют Карчаган. Весной он пребывал там для запуска соколов, летом в местности …, Там разбили такой большой шатер, что в нем помещалась тысяча человек, и его [шатер] никогда не убирали. Скрепы его были золотые, внутренность его была обтянута тканями; его называли «Золотая ставка» (АКБ: Алтын Орда?) тюрк/каз: Карачаган - бот. черный клён.

Хотел, но не дождался комментариев на свой пост от генетиков и разбирающихся в ней.

Странный вывод и желание, если учесть, что основная масса С-М48, измеряемая в миллионах, у казахов. Одно дело % соотношение и совсем другое дело численность того или иного народа. К примеру, если казахов около 15 млн., то носителей старкластера примерно 10,5 млн. представителей разных племен. А если численность халхасцев 3 млн., то и процент старкластера, соответственно, гораздо ниже (даже если тестировались монголы АРВМ).

Фестиваль кумыса в нашем городе - праздник "ҚЫМЫЗ мұрындық": Фестиваль кумыса в Улан-Баторе, Монголия - "АЙРАГ" (напиток называется монголами не как у татар Чингизхана):

Монголы АРВМ КНР. У нас тоже кроме бурдюков для взбивания кумыса из сыромятной кожи (саба) были всегда и такие (күбі), в них взбивать кумыс удобнее:

Сибирские киргизы (казахи нашего края). Угощение кумысом. В глаза бросается просторность юрты, не мешают подпорки и низкий потолок как в монгольском гэре:

Ф.А. Фиельструпп, 1927 год. Казахские телеги с бурдюками кумыса, прибывшие на поминки 40 дней:

Наличие небольших осколков там и сям это всего лишь диаспоры. Таких осколков, к примеру, наших кереев-керейтов разбросано много где - в Крыму, в Башкирии, в Калмыкии, в Халхе, в Узбекистане и т.д. Точно такая же картина и по всем другим племенам. Zake прав, судить всегда надо о компактном многочисленном основном ядре того или иного племени, на их исторической земле. Основной массив, порядка по 1 миллиону каждого крупного племени, ведь всегда был и есть у нас. Да и ваша сводная таблица говорит о том же. Кстати вопрос к вам, ув. Кылышбай - осколки керйетов в виде керядов у них есть, но про каких таких найманов среди калмыков вы упомянули?

Это у вас неверно, у меня все верно. Вы говорите о современном расселении. Я же о средневековом. Поэтому из вашего списка отметаются - ЮКО, Ташкент, Жамбыл, Баян-Ульгий. Уверенно остаются - Чете (Семиречье), ВКО, ИКАО СУАР КНР. Это и есть приблизительный Могулистан Чингизхана, позже Мугулистан (кочевой, равнинный), а еще позже Улу джуз (до джунгарских и русско-китайских переделов земель). Здрасьте! Я привел карту, где крепость Хотунь близ Беш-балыка и уйгуров, то есть где-то на юго-востоке современного СУАР КНР, может быть где-то в районе Хами или Турфана. А вы вслед за Ермолаевым продолжаете отстаивать вселенский миф о великом переселении всего и вся на восток (Моголистана Чингизхана в Монголию-Халху). Имхо, все события происходили на гораздо более меньших пространствах. Елюй Даши Маньчжурию в глаза не видел и в Халхе он не был. Он со своим 40-тысячным преданным отрядом из указанного выше района пошел на Беш-балык, где к нему примкнули 18 татарских племен, в числе которых нируны, джаджираты, онгираты, йисуты, меркиты, хушины и др. (которых вы, Ермолаев и другие опять же локализуете в Халхе ), а также тангуты и уйгуры.

Батюшки мои! Ведь слепой даже прозреет! Казахские племена и есть прямые потомки татарских племен времен Чингизхана! Вот на что способна животворящая наглядная таблица! Респект, Кылышбай! Маленькое замечание, я специально не включал случайные результаты днк, среди тех же торе, албанов, ысты или джалаиров, а руководствовался превалирующими. Удивлен также тем, что емнип по другим данным Уаки - старкластер, у вас нет. По другим данным Найманы не старкластер, у вас да. Хотелось бы дополнить табличку также данными Толенгутов и Таракты, подозреваю, что оба они тоже старкластеры.

Калмыков в ВКО не было.

Монгольская Народная Республика. Ковровая фабрика:

Ойратский Биелгээ - прообраз казахского би Кара жорга? (на видео имхо тувинцы) https://vk.com/video-3215805_166305080

Не знаю. Братья сахалар очень редко стали заглядывать на форум, они бы объяснили.