АксКерБорж

Прошу прощения, ув. Вольга, Керенского принял за Корнилова, а Дроздовского за Керенского. Значит профиля не будет.

Ув. Кылышбай, то был сарказм. На мой взгляд жизнеспособна только версия 1, основанная на архивных данных и учитывающая место рождения, г.Усть-Каменогорск. Вторая версия, что родители будущего генерала были оба русскими, противоречит выразительной внешности сына + не учтено место рождения г.Усть-Каменогорск. Третья версия также не имеет под собой фактических оснований, ее имхо даже можно назвать "народной" из-за этого отождествления, Лавр Георгиевич Корнилов = Лавга Гильджирович Дильдинов, рожденный в Донской станице.

Ув. Ермолаев, выбирая путь поиска созвучий вы, по моему, делаете поспешный вывод. На мой взгляд сперва следует определиться, какая начальная гласная присутствовала изначально в татарском названии Китайской стены - либо Ö, либо О. От этого зависит дальнейшее выявление этимологии, потому что та или иная гласная могут дать совершенно разные значения в тюрко-монгольских языках. Как известно, тюрки шато или белые татары получили свое новое название "онгут" по своей роли по охране стены. И судя по известным нам источникам племя именуется - онгут, онгуд, онхуд, унгут, энхуд. Можно предполагать, что начальная гласная О. Отсюда моя версия. В тюркских языках слово "онгы-онгу" означает юг, южную сторону, тогда как "солгы-солгу" северную, левую сторону света. Тем самым "Онгу" могло означать стену на юге страны (Могалистана). Думаю образования таких названий как Тибет, Тангут и других похожи: Тангут (танг - рассвет, тангут - страна на востоке, страна восходящего солнца) Тобут (тобе - вершины гор, тобет - страны высоких горных вершин) Мангут (манг - вечный?)

Дети генерала, Георгий и Наталья (в браке Шапрон дю Ларре):

Еще фото генерала Лавра Корнилова. профиль (рядом министр Александр Керенский): анфас:

Опять вся беда в переводе оригинальных слов рукописей. Точно также, как исказили названия 5 - 6 рек, чтобы улусы и юрты татарских племен и Чингизхана искусственно переселить с западной стороны Алтая, из Могалистана, на ее восточную сторону, в Монголию современную. Так и здесь. Например, Березин переводит название стены как Онгу. И никакого вам навоза, мой дружище Peacemaker.

Он не казах, а русский. Поэтому я выше и писал, что в таком случае он найманский жиен, а найманы ему нагашынское племя. Черты лица явно монголоидные. Но по ним не определить конкретной этничности, поэтому мы можем опираться лишь на скудные факты.

В начале 11 века пришли из тогдашнего Китая (Чина) в район поздней Джунгарии, оттуда собственно потом и все исходило в 12 - 13 вв. В Халху и в АРВМ часть татарских племен (осколки) и чингизиды могли попасть из Китая при изгнании династии Юань в конце 14 века, но никак не раньше. Это не мои слова, а указания летописцев, ссылки давал неоднократно.

В теориях некоторых пользователей нашего форума да, но не с Луны, а прилетели с Марса в 14 - 16 вв. Версия про Альфа-Центавра отпала сама по себе как нереальная по расстоянию (световых лет). Вынужден потвориться, что использование термина "монгольский" создает путаницу в правильном восприятии фактов. Для избежания путаницы лучше использовать нейтральный термин "татарский" - В казахском этногенезе четко прослеживается татарский культурный пласт, это научная аксиома. Но этого мало. Для более точной картины лучше этот тезис дополнить вторым - В монгольском этногенезе татарский культурный пласт отражен слабо.

В таком случае на территории Казахстана должны были сохраниться Баргутская равнина и Дорбетская низменность. Племена, называемые вами монголами, пришли не из современной Монголии. Поэтому слово "пришли" не подходит! Оперируя современными географическими терминами они ходили походами из центра империи в междуречье Имиля и Черного Иртыша во все стороны Евразии. Вот где зарыты самые настоящие тёзки, Кылышбай! - средневековые монголы и современные монголы, Монголия. К сожалению этот факт все пытаются не замечать по тем или иным причинам. Хотя он способен перевернуть всю историю и все наработки ученых в миг и навсегда. Наверно этого все и боятся.

Что не надо? Вы запостили, я отреагировал. Прошу обратить всех внимание, что "т" в конце этнонима, которая так вожделяет моих оппонентов (в особенности братьев калмыков, но и некоторые казактар от них не отстают), не есть суперцель. Керейт с "т", но не старкластер, Керей без нее, но старкластер. У вас есть двойник? Ну вошли меркиты в шежыре кереев и что? Ничего удивительного в этом нет. Устные и письменные предания, а также тамгаистика единодушны - издревле они были соседями и тесно контактировали. Читайте у В. Рубрука про союз керейтов и меркитов: "... по имени Унк; он жил за горами каракатаев, на три недели пути от своего брата, и был властелином некоего городка по имени Каракорум; под его властью находился народ, именовавшийся "крит и меркит" и принадлежавший к христианам-несторианам. За его пастбищами, в расстоянии на 10 или 15 дневных переходов, были пастбища моалов." Я в ваши игры с тёзками не играю.

И все же таксономический уровень Бескара в результате тяжелейших споров вышел на орбитальную дистанцию - 1300 год! Для тех кто не в курсах - Бескара (наряду с другими ответвлениями ), самый молодой таксономический уровень в шежыре племени Керей. После них идут уже просто деды (аталар). А значит предковая линия от Бескара и других ответвлений уходит вглубь истории. И такой прогноз в статье Абилева как 11 век, имхо, самый минимум. Максимум имхо в подсчетах Вострова и Муканова, это 1 век н.э.

Здрасти-мордасти, приехали. Зачем современные то? Мы ведь историю обсуждаем. Никаких ойратов в 12 - 13 вв. в регионе Джете не было. Чем вам не аргмуент карта 11 века?! Вызов принимаю. По вашим фактам скажу что полная ерунда - я вам пишу о Елюй Даши (12 в.), а вы про Ерёму Абаоцзы (9 в.). Логика не может быть странной. Она либо есть, либо ее нет. Думаю в моем примере она есть. А у вас, увы, ее нет. Потому что калмыки на Волге и есть осколок основного ойратского массива в регионе Джунгария. Вы утвердительно писали, что среди калмыков есть найманы. Вот я и озадачился. История не терпит сослагательного наклонения, ув. Кылышбай: https://www.google.ru/search?newwindow=1&q=история+не+терпит+сослагательное+наклонение&oq=история+сослагательное+наклонение&gs_l=psy-ab.3.0.0i7i30k1j0i5i30k1l2.4091.4986.0.6666.8.7.0.0.0.0.199.660.0j4.4.0....0...1.1.64.psy-ab..6.2.292...0i7i5i30k1.BBE1Pqdwgo8 Поэтому не принимается! Мифы хулагуидских пропагандистских сказочников о непорочном зачатии, нирунстве-арлекинстве и прочая ерунда на ваш взгляд "верные данные"?

Господа генетики, вы уж определитесь с общим мнением, а то у вас разнобой идет, это путает нас, не генетиков. У Кылышбая: Джалаир - старкластер Керейт - старкластер Меркит - старкластер У Shymkent'a: Уак - старкластер По табынам что они старкластер тоже кто-то писал здесь.

Это юго-восточная часть ЮКО, в частности, Чардаринский район (от Шардары до Ташкента рукой подать). Там компактно проживают тобыкты и канглы, гораздо меньше алги* и балталы найманы. Возможно тобыкты есть и в соседних Жетысае и Сарыагаше, но утверждать не могу. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- * Имхо, конгиратский род, кунгиратов в ЮКО очень много.

У казахов нет монгольского пласта этногенеза. Использованный вами термин "монгольский" создает путаницу в головах читающих, автоматически создавая необоснованные ассоциации межу предками большинства казахских племен и современными монголоязычными народами.

1. Я ответил вам взаимной шуткой. 2. Мою точку зрения на существующие спорные вопросы вы знаете и во многих вопросах наши позиции совпадают. Но самой главной, ключевой моей целью является попытка разоблачения существующей теории, согласно которой все, что связано с Огуз-орда/Кара-балгасун/Орда-балык/Кара-корум автоматически локализуется в восточной части современной Монголии - это реки, горы, озера, озеро-океан (тенгис), города, крепости, Уйгурский и Кыргызский каганаты, легендарный Отюкен, заповедное захоронение великих ханов, их юрты, улусы, места обитания татарских племен, места сражений и т.д. и т.п., соответственно, переселяются на восток их соседи - Тангут, Чин (Кытай), Мачин (Кара-Кытай) и т.д и т.п. Другими словами, если родину, страну, столицу и место захоронения Чингизхана, его рода и соседних татарских племен существующая академическая версия переселила с западной стороны Алтая (Могалистана) на ее восточную сторону (Монголия), то естественым образом подлежало книжному переселению вся сопутствующее (см: выше). Вопрос - вы эту мою идею поддерживаете или нет? Все нынешние пользователи форума либо отвергают ее (их мало) либо от них следует умолчание (большинство). Мои сторонники давно ушли с форума.

Түсінсем бұйырмасын. Причем здесь тот украинец? Вы имеете в виду что 700 лет надо сообразить на троих.

Отличительная особенность южноказахстанских тобыкты в том, что они представляются тобыкты, но о принадлежности к аргынам умалчивают, тогда как на востоке страны тобыкты считают себя неотъемлемой частью аргынов. Но в то же время ни к киятам, ни к другим племенам ЮКО-шные тобыктинцы себя не причисляют. Лично общался и был у них в Чардаринском районе.

Ответьте ясно - возраст бескара и акымбет кереев 700 лет?

Не надо мелочиться, берите больше. Может из-за культурной близости к хантам и манси? Возобновлять глупый спор не намерен, когда с одной стороны 20 участников, с другой стороны спора я один. Но в случае необходимости без проблем отстою и обосную правоту своей позиции. Мое мнение - вы глубоко заблуждаетесь. Здесь это оффтоп, а если откроете отдельную тему, то готов продолжить дискуссию. На вскидку маленькая затравка - в стесненных с юга горами, а с севера пустынями предгорных долинах невозможно пасти миллионные стада овец и лошадей. Рай для миллионных табунов с глубокой древности это привольные степи, где собственно номады и обитали.

Она не найманская, я их так назвал обобщенно в виду того, что найманы запечатлены с ними на фото Фиельструппа и Маннергейма вплоть до 1927 года.

Думаю что в древности "айдары" (оселедцы), "кекили" (чубы), "тулумы" (косички) были у всех наших племен от запада до востока, но последними носителями вплоть до начала 20 века оставались найманы в чем можно удостовериться по историческим фото.

Вы можете дополнить Вики 4, 5, 6 и другими версиями.

Тобыкты есть одновременно в двух регионах - на юге Южно-Казахстанской области и в бывшей Семипалатинской области. Судя по тому, что первые гораздо малочисленее вторых и учитывая исторический факт ухода казахских племен в 17-18 вв. с востока страны в среднеазиатские оазисы, то можно предполагать, что вторые вернулись после изгнания джунгар в свои родовые кочевья, а первые это осколки, оставшиеся на юге.