АксКерБорж

Хорошо, ув. Ермолаев, тогда я попытаюсь дать свои варианты с позиции казахского и древнетюркского языков: Джалаир - джал (конская грива) + аир (трезубец). К тому же джалаиров емнип у монголов нет. Имхо, это фонетический вариант тюркского (огузско-уйгурского) этнонима йаглакар. Сунит не единственное чтение рукописей, есть варианты - суйит, сунб?т. Поэтому пытаться объяснять его не стану. Татар - у Рашид ад-Дина дано четкое объяснение из тюркского "тартар" - "тянуть". К тому же этноним татар монголам емнип не знаком. В источниках упоминается параллельное хождение этнонима в форме "меркин/мекрин", как и в случае с "кирейт/кирей". К тому же если этноним от тюрко-монгольского слова "мерген" (меткий стрелок), то куда могла подеваться "н"? Ведь в таком случае должно было быть "мергенут" или "мэргэнууд"? К тому же емнип их нет среди монголов, но они есть емнип среди бурятов. В казахском языке есть более подходящее значение: гл. "күрлеу" - "преуспевать", таким образом "курлеут" - "преуспевающий [род]". К тому же их емнип тоже нет среди монголов, бурятов, ойратов и калмыков. Но они есть у казахов в составе кыпчаков. Тулас не единственное чтение рукописей, есть вариант барлас. Поэтому пытаться объяснять его не стану. В казахском языке есть подходящее слово "тума" - "кровный родственник". К тому же если этноним от тюрко-монгольского слова "тумен" (десять тысяч, тьма), то куда могла подеваться "н"? Ведь в таком случае должно было быть "туменут" или "тумэнууд"? К тому же емнип их нет среди монголов, но они есть емнип среди бурятов. У Махмуда Кашгари упоминается тюркское племя "bulaq". В ДТС и казахском языке есть также слова, связанные с приготовлением пищи: "була" (парить, тушить мясо), "булға" (перемешивать, смешивать пищу) и др. Возможно изначально это тюркский титул обслуги, аналогично таким же тюркским титулам, а впоследствии этнонимам "богурчи" (стольник) и др. Кэрэмучин не единственное чтение рукописей, есть варианты ?р?муджин, к?рмучин. Поэтому пытаться объяснять его не стану. У нас есть личное имя Тарғын, в истории известен ногайлинский батыр Ер-Тарғын. Его значение "амбал", "здоровяк", т.е. батыр, богатырь. Можно вспомнить и тюрка-гунна Таргутая. Без комментариев, но читал разные объяснения, монгольские и тюркские. В ДТС "барғу" - "военная добыча", имхо в основе тюрк. "бар" (наличие, есть). Рашид ад-Дина описывая их не говорит, что они обитают где-то на окраине. Кори - распространенное личное имя найманов времен Чингизхана, поэтому с числительным 20 вряд ли связано. У какого автора они упоминаются? Я вроде бы не встречал. В ДТС и казахском языке есть аффикс предметности "қай/ғай", если отталкиваться от него и термина "уран" (боевой клич), который есть и в ДТС и в казахском, то можно предположить, что уранкай это "имеющие боевой клич" или что-то в этом роде. Куркан не единственное чтение рукописей, есть вариант кукан. Поэтому пытаться объяснять его не стану. В казахском языке "сақа" это тяжелая бита (альчик) со свинцом, в монгольских языках он искажен на "шагай". Сака означает силу и мощь. К тому же это распространенное в эпоху Чингизхана личное имя керей-керейтов. Не думаю что к нему причастно тюрко-монгольское слово "сакь" (осторожный, чуткий, охранять, стражник).

Понял. Но мне кажется не обязательно это монгольское окончание множественного числа. Взять хотя бы для примера наши племена дулат, толенгіт, конгырат, керейт и т.д.

Насколько мне известно оймауыты у нас среди кыпшаков? Или я ошибаюсь?

Фонема "т" в конце слов не всегда свидетельствует о древнетюркскости или монгольскости. Например, приведенное выше слово "сауыт" - "кольчуга". Или, к примеру, "сарқыт" - "гостинец".

Давно понятно, что Peacemaker одержим лесными народами, чумами и воронами. Ничего не поделаешь, зов крови.

Единственно что смущает меня это казахское слово "аймауыт" - "кольчуга" (синоним - сауыт) и личное имя Аймауыт.

Старинные казахские предания называют калмыцкого Аюке повелителем букв: "он сан оймауыт, тоғыз сан торғауыт", что по-русски означает примерно повелитель "10-ти родов оймаутов и 9-ти родов торгаутов" (это конец 17 века). [Мәшһүр Жүсіп Көпейұлы. Қазақ тарихы. Шығармалары. Т.9, С.233 (Сочинения на казахском языке)] Значит оймауты изначально это калмыцкий род. Но судя по современной ситуации их среди калмыков и ойратов Синьцзяня и Западной Монголли нет, но есть среди каракалпаков и казахов. Поэтому предполагаю, что они могли перейти и отюречиться в результате каких-то событий первой половины 18 века.

Это чьи объяснения? Ваши?

Черное знамя не мода, причем оно здесь? Или вы про пиратов Карибского моря?

Получается в названии страны "Хальмг тангч" первое слово тюркское, второе тибетское?

Национальная одежда борцов монголов Внешней Монголии (собственно Монголии) и Внутренней Монголии в составе Китая совершенно разные. Почему? Это признак разных культур и различной этничности? Сравниваем сами. Национальный традиционный борцовский костюм монголов Внешней Монголии (халха монголов): Национальный традиционный борцовский костюм монголов Внутренней Монголии Китая (өвөр монголов): Как появится в теме ReicheOnkel зуб даю начнет возмущаться, чтобы я ничего не решал за самих монголов.

Уличные музыканты Улан-Батора, халха-монголы на баянах, керейт-казах на домбре:

Ув. Ындыр, я не нашел и на карте, и по ссылке.

Монгольский борец на Наадам танцует традиционную пляску "орла":

Монгольский депутат Великого Хурала Зоригт Мунхчулуун, который на фото вверху за столом у монгольских шатров "майхан", в казахском шапане и с домброй, прощается с керейтами казахами на аэродроме Баян-Ульгия:

"т.е." - вы сами добавили? По ходу речь шла в переписи о монгольских князьях по маньчжурской иерархии, помните ReicheOnkel связывал маньчжурский головной убор "гуан-мао" у монголов именно с ними, с князьями тайджи.

Не было и нет такого племени. Это РАД-овское книжное легендарное прозвище сыновей Есукея за их зеленые глаза.

Я специально выше заметил, что к сожалению время для решения любых вопросов без рисков и опасностей давно упущено, когда можно было всего достичь эволюционным путем. Сейчас жағдай тревожный и очень осложненный.

Я вас из тарбаганьей темы заманил сюда не для разговоров о ваших кулинарных пристрастиях, о пончиках или туздыках. Мы хотим знать от вас здесь, емнип Kiirikmiltik: 1) вашу позицию касательно состояния и будущего казахского языка. 2) готовы ли вы к призыву Bas1 к размышлениям, к которым он призывает, с которыми я солидарен? Потому как имеются сомнения на ваш счет по тому, как вы настойчиво претворяете в упомянутой теме теорию о казахской традиции охоты и поедания сурков, а также троллинга своего народа во многих темах. Все другие уже высказались, а вы отсиживаетесь в теме про тарбаганов и видео про монголов. Без обиды. "Дос жылатып айтады, дұшпан күлдіріп айтады" деп бекер айтпаған ғой бабамыз.

Кстати прекрасные сведения в пользу моей теории о "великой книжной ссылке племен и народов на восток" давал и Л.Н. Гумилев ("В поисках вымышленного царства. Трилистник птичьего полета"). Хотя судя по его тексту он сам удивляется этому факту, но не развивает его, потому что времена были такие... Думаю при этом он использовал китайские исторические хроники. Согласно которым Кара-китаи (Хитаи) вышли из Чин/Син и крепости Хотунь (на наших с вами картах это Хатун сыны) и пришли к Беш-Балыку (ни в какую современную Монголию он не заходил, как это принято нас зомбировать согласно тому же "переселению народов на восток") и имепнно там, на западной стороне Алтая он встретил племена, которые по той же "пересылочной теории" должны были преспокойно пасти скот далеко на восточной стороне Алтая, в центре Халхи. "... В 1129 г. Елюй Даши увел из крепости Хотунь тех киданьских воинов, которые остались ему верны. С ним ушло около 40 тыс. всадников … Достигнув города Бишбалыка (в Джунгарии), Даши подсчитал свои силы. К нему примкнули главы семи оседлых областей Притяньшанья, очевидно уйгурских, и вожди восемнадцати племен. Состав последних крайне примечателен. Здесь названы: ... монгольские племена: онгираты, джаджираты, йисуты, нирун, таргутай, тамгалык, меркиты, хушины; потом уже известные нам цзубу." И все таки моя теория о Монголии-Мугулистане Чингизхана на западной стороне Алтая в смежных равнинрных областях РК и СУАР КНР, позднее опять же Мугулистан, имеет право на жизнь!!!

Ошибки нет. Татары-мовалы - потомки дядей Огуза. Привожу цитаты из "Огуз-наме" про сражение Огуза с отцом, дядьми, родственниками и близкими и победа Огуза над его врагами. «Не успел возвращавшийся с охоты Огуз подойти к дому, как его отец и дяди вместе со своими близкими уже были готовы к сражению. Огуз укрепился на своем месте и в течение 75 лет постоянно сражался с племенами своих дядей. В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?» «Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане». «Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!»

1) Судя по карте нет, они ограниченый с востока вероятно Алтаем, за которым на восток автор пометил "Джафу" и "Алавийя", а дальше "Жабарка". Вопрос состоит в том, где находились эти три ориентира - на территории современной Монголии? 2) Да, вполне. Потому что если отталкиваться от "степей татар" в верховьях Или (у РАДа емнип "Илаты" или "Илеты"), то это практический один равнинный котел с "Большое количество тюрков" в верховьях Иртыша, это бывшая Джунгария.

Понятно. Кстати не заглядывал ли сюда Аскер1? Интересно он размышляет или с головой ударился в суркоедство?

Peacemaker, вы эту бедную картинку современного наверняка монгольского художника бутафориста уже затаскали на нет заливая ее куда надо и куда не надо, она не представляет абсолютно никакого научного интереса. Лучше попытайтесь доказать свое предположение, была ли у татар Чингизхана свастика! Жду с нетерпением! По моим фактам и историческим свидетельствам, приведенным в начале темы, у татар Чингизхана не было никакой свастики, у них был равносторонний тенгрианский и несторианский крест, впрочем как и у половцев/куманов/кыпчаков.

Емнип обсуждение политики на форуме запрещено, мы можем говорить в теме наверно только о языке или народе.