АксКерБорж

Если верить этнографам и очевидцам, то теста не было, ели пятерней мелко накрошенное мясо. Позже по ходу некоторые стали добавлять просо (тары) или другие зерна, а некоторые стали использовать муку.

Не ленитесь и не упрямьтесь, читайте.

А если мы обратимся к другим словам Рашид ад-Дина, то станет очевидно, что племена тюрков-татар, которых вы принимаете за монголов, автор перечисляет с запада на юго-восток по направлению Великого Шелкового пути в обход современной Монголии, от Урала через южный Казахстан, через земли уйгуров, через земли найманов на западных отрогах Алтая, через земли кыргызов, через земли керейтов и упирается в Китайскую стену. Внимание! Местность, а не озеро, Буир-Наур перечисляется в числе других местностей в улусе Керейтов. А где он располагался и где он до сих пор существует нет никаких вопросов, это западные отроги Алтая, Буркан-Калдун, Ергене-Кон и др. И пусть вас не сбивают с толку фонетические натяжки русских переводчиков и комментаторов СЛ, когда они реки на западе Алтая преподносят всем нам за реки современной Монголии. "... Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама, Ибира и Сибира, Булара и реки Анкары, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш, [гора] Каракорум, горы Алтая, река Орган, в области киргизов и кэм-кэмджиутов, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана и принадлежащих народу кераит, как то: Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению." Ведь керей-керейты никогда не кочевали и не имели улуса на Халхин-голе и в Маньчжурии.

Все верно. Рашид ад-Дин кочевья татар располагает вблизи к Хитаю, ведь скотоводы кочевали на большие расстояния, но основным местом их обитания он называет местность Буир-Наур (если даже верить русскому переводу и верности транскрипции топонима). К тому же как выяснили в темах про тангутов и карту Кашгари, этот Хитай это не современная КНР в ее существующих границах, а тот Хитай или Син/Чин располагался далеко от современной Монголии, а тем более от региона, где нынче существует созвучное озеро Буйр-нуур (самая восточная часть Монголии, долина реки Халхин-гол и Маньчжурия).

Админ четко указал причину закрытия той темы - во избежание холивара. Причина не во мне или в ком-то, а в реально существующих похоронных традициях монголоязычных народов и документальных фото о них. Не я создавал эти традиции и это не вымысел. К тому же где сказано, что обсуждение похоронных монгольских традиций это табу?

Наши предки вряд ли имели при себе в юртах репчатый лук, наверняка приправляли мясо просто соляным бульоном, о чем еще емнип писал Потанин. Отсюда и название наверно "тұздық" без привлечения в название лука и перца.

Не варят, а держат на огне буквально около 5 минут. Поэтому лук и не сырой, не хрустит на зубах, и не переваренный, короче золотая середина.

Ув. Туран, с чем по вашему мнению можно отождествить загадочную Жабарку? Трудно верится в принятое отождествление ее с Японией. Наверно использовали английское произношение "джапан". На мой взгляд Жабарка находится примерно там, где сейчас Монголия. Хотя одна морока с "круглыми" картами, это примерно также как смотреть на обычную карту через толстую линзу на вытянутой руке. Кстати я усматриваю в названии тюркский компонент "арка" - "ровная большая местность", "обширная степь". И почему по вашему мнению на карте не указаны монголоязычные народы?

Ув. Вольга, вам виднее. А что вы скажете по поводу лука? Для меня как дилетанта в вопросе вооружения оба лука кажутся совершенно одинаковыми внешне, в том числе и стрелы. Монгольский: Маньчжурский:

Президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж стреляет из монгольского лука С федеральным канцлером ФРГ Ангелой Меркель и премьер-министром Японии Синдзо Абэ: С председателем КНР Си Цзиньпином: С экс государственным секретарем США Джоном Керри: С экс президентом Российской Федерации Дмитрием Медведевым:

Это обязательный атрибут мяса по-казахски, без него так называемого "бешпармака" не бывает. Когда готово сваренные в сорпе (мясном бульоне) пласты теста женщины нарезают тонкими кольцами репчатый лук, который заливают кипящей сорпой, довольно обильно добавляется черный перец и соль. Некоторое время выдерживается на огне и туздук (букв: соляной соус) готов. Им обильно поливают мясо и тесто под ним. По истечении некоторого времени когда "бешпармак" слегка остывает и подсыхает его вновь поливают горячим туздуком. Найдите кто такое мог утверждать.

Если вы старше, то обращаться на ты можно, если в возрасте собеседника не уверены, то это признак сами знаете чего.

Я для себя давно выяснил ваши познания в скотоводстве и ответил на все ваши вопросы, диалог с вами исчерпан. К тому же не в оболочке, а в кишке.

Покажите хоть один мой пост где я такое писал. Вы неверно понимаете смысл моих постов и тем. Чокан Валиханов, Алихан Бокейханов и многие другие тоже описывали различия казахов разных регионов и что они по вашему ненавидели свой народ? Остается только повторить слова Второклассника - позор!

Момын, с каких это пор главой нашего государства стал Карасай батыр? Да и обсуждал ли я этого батыра? Я что-то не припомню за собой такого. Пусть все знают какие казахи недружные. Вот когда станем достойными и дружными как братья монголы тогда и будем хвалиться, а пока нечем. Кстати что я выносил на Евразийское обсуждение?

Вот еще один из временных монгольских жилищ "майхан" (тюрк: шатыр):

Дархаты (монг: дархад) - один из многочисленных монголоязычных народов Монголии, населяют район озера Хубсугул (тюрк: Полноводное озеро) на севере страны:

По моему, это не древнетюркская черепаха, а китайская или маньчжурская, которую ваяли специально привезенные скульпторы из Китая.

Peacemaker, вы не знаете, монгольский художник случайно не Чингизхана изобразил в маньчжурском стиле на своей картинке?

Ток-шоу на монгольском телевидении под названием "Бүргэдчин охин Айшолпан дотно сэдэв", что означает примерно "Тема про девушку беркутчи Ай-Шолпан". В студии керей-керейтка из Баян-Ульгия со своим отцом. Как видно оба прекрасно разговаривают на монгольском языке, на языке своей новой родины. Интересно турист-мерген-меченосец поймут их речь или понадобится словарик?

Как пишет Рашид ад-Дин и ССМ такая местность была и она описывается вблизи к Алтаю и кыргызам. Вам этого не понять, для вас достаточно предположений переводчиков и близкие созвучия. Вам не понять и того очевидного факта, что очень многие топонимы существуют совершено в разных районах Евразии. Так что продолжайте искать свою сову на своем глобусе, зачем вам тюрко-татарская топонимика?

Монгольская девушка всадница на быке:

Читайте казахских этнографов, литературы предостаточно. Вы найдете ответы на все свои вопросы.

Ув. Рустам, почему закрыли тему "Монголия и монголы на документальных фото прошлого, до наступления масштабной моды на татарское наследие Чингизхана"? На форум не заходил с субботы, планировал развить суть темы позднее. Многие просто не разобрались в тематике (!), к примеру некоторые стали заливать современные фотки и шлемы, а тот же Валера Поводок в привычном ему скандальном "стиле" начал нести ахинею, совершенно не относящуюся к теме. На самом деле целью моей темы было показать вполне очевидный факт, что многое из того, что мы видим сейчас в Монголии полностью отсутствовало до 1991 и 2000 годов, что легко подтверждается документальным фотоматериалом. Планировалось: 1) Обосновать тематику историческими фото (что собственно и было вынесено мной в заголовок темы), другими словами аргументами в этой теме могут служить только фотографии - досоветской и советской Монголии в сравнении их сюжетов с фотографиями современной Монголии (исторические реконструкции предметов татар времен Чингизхана - шлемы, боктаги и прочее - в теме не обсуждаются! потому что сравниваются предпочтения халха-монголов 17-20 веков с халха-монголами 21 века). 2) И попытаться выяснить причину этого феномена, моды, резко возникшей в 21 веке. Называть тему провокационной я считаю ошибочным. Тема интересная и небезосновательная, если не устраивать в ней цирковое шоу как пытается сделать Валера Поводок. У меня есть дальнейший материал, куда его теперь постить ума не приложу.

Не путайте озеро с местностью.