АксКерБорж

Перенес посты из темы Monumenta Altaica, здесь они нужнее:

Согласно Махмуду Кашгари (нач. 11 века) упоминаемый вами город как центр (орда) тюрков-огузов (или уйгур) располагался на западной стороне Алтая на реке Он-Уркун, который тёк на запад (у вас он превратился в Орхон-гол, который течет на восток ) под названием Guz-Ordu или Орда-Балык недалеко от Баласагуна. Позже, как известно, его старинные развалины были перестроены наследником трона Чингизхана, его сыном Угетайханом, в нач. 13 века в известный всем Кара-Корум. А "балгасун" или даже "балгас" это передача тюркского слова "балыг" (город, поселение) в монголоязычных исторических документах 17 - 18 веков. В них же Кара-Корум называется "Хар-балгас" или "черный город". А то наплели тень на плетень.

Вы как обычно заблуждаетесь или как обычно тянете одеяло к монгольским языкам. Древнетюркский словарь в этом вопросе однозначен, никаких Балгасунов, никаких искажений, великий Махмуд напутать не мог, это не Enhd:

По моему, из-за внешних созвучий здесь свалены в кучу разные тюрко-монгольские слова и понятия: 1) Вечный, вечность, бесконечность (тюрк: бенгу, менгу, манги, мөнге, мэнгэ и т.д.; монг: мөнх) - если не ошибаюсь, то оно не использовалось в личных именах, но использовалось в отношении народа, страны, династии; 2) Сердитый, упрямый (тюрк: мөнгку и т.д.; монг: ?) - вполне возможно использовался в личных именах как эпитет; 3) С родинкой (тюрк: менгли, менгды и т.д.; монг: мэнгэ) - часто использовалось и до сих пор используется в личных именах, например, Менгли-Гирей, Менглик, Менду-бай и др. 4) Радость, радостный, веселый, счастливый (тюрк: менгі, менглик; монг: ?) 5) Грустный, печальный (тюрк: мун, мунг, мунглик, мунгул; монг: ?) Казахское "мөңке/мөңкө" (зоол: карась) сюда не включаю, потому что оно вероятно от монгольского "мөнгөн" (серебро), по цвету чешуи.

Вопросы знатокам: Южнобережная этническая группа среди татар Крыма "yalıboylu" это "жағалбайлы" в йокающем варианте? Йағлыбойұғлы - это одно из этнических названий крымцев?

Итак, ждут ответов 2 вопроса: 1) Как резали скот тюркские народы, исповедующие ислам, до него? 2) Как резали скот монгольские народы в прошлом?

Не знал, рахмет!

Мне посчастливилось как-то пообщаться с ногаем по имени Касым. И вот что с той встречи я запомнил: Внешне он был явного монголоидного типа. Язык его был очень похож на казахский и мы с ним легко разговаривали. Первое запоминаемое различие в языке это йоканье. На мой вопрос о их родоплеменах ответил, что у них таковых нет. Жил в сельской местности. Тамгу ногаев нарисовал такой (ну типа как у Peacemaker'а , только две, одна под другой, у меня они получились далековато друг от друга): ˅ ˅ Сказал, что у них есть домбра, но называют они ее "агаш кьомыз". Послушав наши песни впал в ностальгию, сказал что взяло за душу. Уверен, что происходят от кыпчаков. Об эпосах Алпамыс, Кобланды не слышал. В прошлом были войлочные юрты. Народ свой называет "йурт" (у нас журт). Говорил, что у них есть "Кара ногайлар", которые больше похожи на казахов.

Вопросом не владею, мне кажется, что кроме общего этнонима ничего другого общего между ними нет, как как-то говорил Asan-Kaygy у керейтов другой днк маркер, С3с, к тому же у них насколько мне известно и родословная (шежыре) другая, и тамга другая и прочее. Вопрос о них интересный, надо вам если не против открыть отдельную тему про них и попытаться всем нам вместе собрать материал о том, когда, откуда и почему они инкорпорировались в группу Джеты ру на западе страны?

Потомки средневековых керейтов - казахские кереи. 20 век. Керейты-кереи дарят маршалу Монгольской Народной Республики Хорлогийн Чойбалсану добытого на охоте волка: В гостях у керейтов-кереев первый секретарь Монгольской Народной Республики Цэдэнбал Южагийн - в казахском лисьем малахае и домброй (прообразом балалайки): Наше время. Так же как и сотни лет назад кочуют со скотом и охотятся с ловчими птицам на пастбищах по четырем склонам Алтая: 15-кратный чемпион по "көкбөрө", капитан монгольской сборной керейт-керей Бакытбек Назар:

Потомки средневековых керейтов западного Алтая - казахские кереи Алтая. Уникальные фото из прошлого: Казахские многочисленные найманы Алтая - потомки средневековых найманов западного Алтая: Фото Фиельструпа: Найманские дети с характерными средневековыми татарскими причёсками - чубами (кекл), косичками (тулум) и оселедцами (айдар):

Потомки средневековых керейтов - казахские кереи:

А что означает на калмыком "бузав"? К примеру, на тюркских языках это "телёнок".

Тоже мне критик нашелся, хе-хе. Валера, твое дело рыбу на свой поводок удить, а не лезть в культуру и языки номадов, можно и Колю с Васькой с собой прихватить, а то они мне уже надоели.

Презентую! Впервые в этой теме тюркская юрта (две слева) и монгольский гэр наглядно рядом:

Халх-монгольский гэр. Слава Украине!

Магазин принадлежностей для гэра, Улан-батор - у нас таких к сожалению нет:

Халх-монгольский шоколад "гэр" - у нас такого тренда к сожалению нет:

Халх-монгольский гэр с пластиковой дверью, практическая модернизация, тепло и светло:

Квадратный гэр:

Как железо на халха-монгольском языке знаю - төмөр, но что означает на вашем языке "монгке"? К примеру, на казахском языке оба слова легко понятны: Мөңку Темір - упрямый, железный.

Калмыцкая юрта тюркского типа (с гнутыми в нижней части купольными жердями):

Халха-монгольская юрта тюркского типа (с гнутыми в нижней части купольными жердями): Бабушка похожа на катавшуюся на быке, фото которой я заливал в теме про быков и волов:

Кереи, потомки средневековых керейтов. Те же традиции на той же земле (часть которых вынужденно перешла в 19 в. на восточную часть Алтая, в Халху):