АксКерБорж

ну например мазары Туглук Тимур хана, Вайс хана и других чагатаидов это почитаемые уйгурами мазары, именно уйгуры на протяжении веков следили за ними, в частности это описывается Пантусовым, о шейхах селения мазар, что рядом с Кульджой. Казахам тамошним эти мазары мало знакомы, ибо они к ним не имеют отношения. Бахтияр, вы не внимательны. Я писал о кочевых тюркских народах вообще. То, что современные уйгуры по территориальности присматривают за святынями, молодцы и слава Туркестану! Но про казахов вы глубоко не правы, что они не имеют никакого отношения, все мои многочисленные сообщения об этом только и свидетельствуют.

А кто такие огузы? если не знаете кто такие огузы что вы делаете на историческом форуме Я спросил чтобы уточнить о чем или ком вы постоянно ведете речь применяя этот термин - об огузах как условной группе тюркских языков, о племенах гузов-узов южнорусских степей, о тогуз- секиз- и других восточных огузах или о чем и о ком?

Лихо однако у вас получается с классификацией "днк-языков".

Прочитал новость Синьхуа, правда устаревшую, что в 2009 году через пограничный город Маньчжоули из Монголии в Китай были импортированы 2000 голов лошадей стоимостью 300 тыс. долларов США. Импортированные лошади после убоя в Синьбаэрхуского хошуна города Хулунбуир подлежат отправке в Пекин, Шанхай и другие районы страны. В настоящее время на китайском рынке непрерывно повышается спрос на конину, а сопредельная Монголия богата ресурсами скотоводческой продукции." Крайне удивила цена за 1 голову лошади около 150 долларов США! У нас лошадь дороже в 10 раз, цена за голову в зависимости от возраста варьирует от 900 до 1600 долларов США. Непорядок!

Джамука так усердно всем доказывал, что калмыки с халхасцами, да и вообще все монголоязычные народы, абсолютно не едят конину, а от слов "колбаса из конских кишок" Джамуку начинало мутить. Но оказывается лукавил наш дружище. Оказывается современные калмыки просто обожают блюдо из варенной конины под названием "Ишкесен мерня махан". А.П.Небольсин дает еще более ценные сведения о коноедстве калмыков в 19 веке ("Очерки быта калмыков Хошоутовского улуса. 1852 г.): "... Калмыки чрезвычайные охотники до мяса, "махан", говядины, баранины, а кому достаток позволяет, то и конины. Кониной только гелюны (АКБ: жрецы) не имеют права питаться: это им запрещено правилами религии, недозволяющей конины приносить и в жертву." "... Всякого рода колбасы у калмыков в большом употреблении. Колбасы коровьи и бараньи называются "чиксын-махан", а из конских кишек "гасиликсын-халсын". Батур Убаши Тюмень ("Сказание о дербен ойратах"): "... В это время Есельбейн Ка (находившийся в плену у Буян Батур хун тайчжи) выбрал восемь лучших ребер конины, варившейся в котле, и со словами "Сецен хун тайчжи (предложением обессилить меня) делает мне величайшую честь" и отдал их послам Хутуктай Сецен хун тайчжия и отослал обратно." Н.Л.Жуковская, А.М.Решетов ("Монголы России"): "... Традиционная пища - мясо (в основном баранина, реже говядина или конина), которое едят слабопроваренным." Про конеедство бурятов написаны книги (в бурятской национальной кухне блюда из ко­нины занимают почетное место), поэтому от калмыков прямиком перейду к монголам АРВМ КНР, к чахарам и другим монголам (справочный материал): ... Сококурай (Энхтувшин) случаем не наш Enhd - первый уроженец Внутренней Монголии, пробившийся в высшую лигу профессионального сумо. Родился 9 января 1984 года, до 8 лет будущий сумотори ютился в юрте, его родители были кочевниками. Семья питалась бараниной, кониной, верблюжатиной. (может благодаря конине он стал именитым борцом сумо? ведь у нас казахов считается, что конина дает мужчине большую физическую силу) ... Иногда, по некоторым случаям, едят конину, но это обычно происходит на религиозных церемониях и во время праздников, когда лошадь занимает священный статус среди монголов. Вот вам, Джамука и лучший друг человека, и отпугивающие вас кишки.

Рыжий потомок керейтов - сын Баянульгийского абак керея:

Казахское цифровое спутниковое телевидение в Монголии:

Прочитал ваш пост, ничего умного в вашем совете не обнаружил, все перепутали. Точно говорите что карты не во всем были точными, ведь Амур с Сунгари не текут южнее Байкала, а тунгусы и якуты никакие не калмаки. Но вы тем самым оказали мне и неоценимую помощь, спасибо вам , я обнаружил на карте приблизительно в районе современной равнинной Джунгарии, севернее Турпана, реку АНКОРА, о которой писал Рашид-ад-дин и другие, но которую современные "интерпретаторы" представляют всем нам как таежную АНГАРУ! А также спорную реку КЕРУЛЕН (об этом ниже)! Кстати на карте четко разделены и локализованы отдельно исторический КАРА-КИТАЙ и собственно КИТАЙ. А то современные "интерпретаторы" все каракитайское незаслуженно приписывают китайскому. Кстати там же четко локализован и ТАНГУТ, который тоже пытаются удалить подальше к востоку. Короче, Каракитай указан на северо-западных рубежах современного Китая, а точнее, между Гобийским Алтаем и северными районами провинции Ганьсу (даже указано "Пустыня Каракитаев), Тангут - на западных рубежах или приблизительно на севере провинции Цинхай, а приблизительно на территории современной Монголии (Халхи) указана страна КАЛМАК. А КАРАКОРУМ указан в северо-западной части Каракитая, то есть северо-западнее современного Кумула. Рядом с ним указаны тюркские названия: Тебер-таш, Кара-булак, Кагир-тау, гора Билагир, река КЕРЛОН в Джунгарии севернее Кумула (предполагаю, что это историческая река Керолен/Келуран, вместо которой "интерпретаторы" предлагают всем нам современный Хэрлэн-гол). Вот и делайте выводы сами. ======================================================================================================== На основе приведенных мной данных письменных источников, средневековых карт и иных аргументов прихожу в своей версии к следующим заключениям. Административные единицы РК, образованные на предполагаемой территории средневековой Монголии - области: Восточно-Казахстанская, в которую вошла Семипалатинская (предположительный район места исхода предков Чингизхана) Алматинская (в которую вошла Талды-Курганская) Административные единицы СУАР КНР, образованные на предполагаемой территории средневековой Монголии – автономные области, уезды, городские уезды, автономные уезды, округа, городские округа и города субокружного уровня: Алтай Баркёль-Казахский Боро-Тала-Монгольский Бурултогай Бурчун Бэйтунь Джимасар Дурбульджин Зимунай Или-Казахский Каба Карамай Кёктогай (предположительный район столицы империи, Каракорума) Кобуксар-Монгольский Манас Моры-Казахский Пичан Токсун Толи (предположительный район рождения Чингизхана) Турпан Урумчи Фукан Хами Хошун Хутуби Цитай Чанцзи-Хуэйский Чингиль (предположительный район погребения Чингизхана, его сыновей и внуков - "корук") Чугучак Шихэцзы Уцзяцюй

Интересно, какие бы развалины предъявили бы Enhd и ReicheOnkel, и что бы нашептал Povodok'у его "внутренний голос", если бы, например, Ядринцев Н.М. и Позднеев А.М. не отождествили бы в 19 веке небольшие развалины с китайской, маньчжурской и тибетской символикой с великим Каракорумом?

Подходит с точностью регион междуречья Кара Иртыша и Имиля. И не только в данном вопросе, но и по всем другим данным источников. Сами китайцы ищут именно в этих местах, но другим исследователям путь туда заказан (по понятным причинам). Хе-хе, вы про 8 век что ли? И вообще по моим наметкам никакого переселения уйгуров из Халхи в СУАР не было, это ниточки все той же одной фольк цепи с целью оправдать фейк о монголах-татарах в Монголии.

А куда девать указания источников о том, что вокруг Каракорума произрастает миндалевое дерево, что для отопления жилищ используется красная ива, что на рынке в изобилии продаются гранаты, дыни и грудные ягоды. Ведь ничего подобного в современной Монголии не произрастает. Что пешком и на ослах в Каракорум из Персии приезжают старики за милостью. Вряд ли на ослах можно преодолеть 5-тысячный ледниковый Алтай. Или указание Джувейни, что в двух фарсангах от Каракорума построили высокий кушк, названный Тургу-Балык. Там посадили несколько саженцев ивы и миндаля. А про Сары-орду буквально рядом с Каракорумом?

Или постоянное уточнение Рашид-ад-дина, что Каракорум находится в Уйгуристане! А ведь определить, где в то время располагался Уйгуристан ведь не составит труда! В любом случае это не современная Монголия.

Я уже молчу про средневековые карты, на которых Каракорум располагается западнее Алтая. А также о точных указаниях современников летописцев и путешественников, что Каракорум находится у подножия чрезвычайно больших и высоких гор, тогда как развалины "То-Хо-Линь" в Уверхангайском районе современной Монголии (в самой ее центральной части) расположены в голой степи. А также о 13-ти реках возле Каракорума, которых на Хангае в Монголии нет и в помине.

Этой фейк. Лучше давайте послушаем знатока 17 века, автора "Эрдэнийн тобчи" Саган Сэцэна, который утверждал, что во времена императора Хубилая на территории Халхи существовало только два больших города, это Эрчугийн Цаган балгас и Ардын Цаган балгас. Ни о каком Каракоруме он не упоминал! У него Каракорум это очень отдаленный от него (от Ордоса) и потому практически незнакомый ему город где-то вблизи от верховьев Иртыша, в Джунгарии, там, где обитали в его время ойратские племена. Он же описывает военный поход ордосского Алтан-хана, имевший место в 1552 году, на "Четырех ойратов" (Дорбен ойратов), которые согласно автору занимали Каракорум (под сильно искаженным именем "Хорум хан балгас" ("ханское городище Корум")( заметьте, не так, как его произносят современные монголы "Хар-Хоринь" ). Чтобы исправить это откровение историки вынуждены выкручиваться из просака и предлагают абсурдные объяснения, что мол в 16 веке ойраты занимали земли Халхи и Хангая в частности. То есть центр Монголии... Хотя Саган Сэцэн прямо пишет, что ходивший на четырех ойратов в 1562 году племянник Алтан-хана Хутуктай Сэцэн хунтайджи встретил и побил их на Иртыше, а другие походы ордосцев в в те же годы застали ойратов при устье реки Имиль!

Вот еще очевидные данные из летописи: "... во владениях Угедей-каана, в пределах Каракорума." К вашему сведению юрт Угетай-хана не распространялся восточнее Иртыша, поэтому говорить, что летописец вел речь про область Хангая в халхе, не приходится!

Это не глобусы разные, а слух и зрение - у вас помощник внутренний голос, у меня имеющиеся письменные источники и археологические артефакты.

Наше мнение, что "Кара жорга" заимствован казахами от синьцзяньских торгаутов через тамошних наших кереев, подтверждается и вашим роликом. Так как в нем показаны китайские (синьцзяньские) кыргызы.

Мне не так повезло как Povodok'у и внутренний голос мне не подшептывает. Поэтому я сошлюсь на источник: Рашид-ад-дин (и не он один) утверждает, что город построил заново и обустраивал Угетай-хан, в котором он и восседал на доставшемся ему от отца золотом трофейном троне Хорезмшаха. А на какой земле восседал и управлял Угетай-хан, то есть где располагался его юрт, прекрасно известно из источников - это район междуречья Кара Иртыша и Имиля на западной стороне Алтая! Цитаты из летописи: "... Рассказ о высоких зданиях, которые каан (АКБ: Угетай-хан) возвел со времени выступления царевичей в поход в Кипчакскую степь и до их возвращения." "... Так как он еще раньше привез с собой из Китая разных ремесленников и мастеров всяких ремесл и искусств, то приказал построить в [своем] юрте Каракоруме, где он по большей части в благополучии пребывал, дворец с очень высоким основанием и колоннами, как и приличествует высоким помыслам такого государя. Каждая сторона того дворца была длиною в полет стрелы. Посередине воздвигли величественный и высокий кушк и украсили то строение наилучшим образом и разрисовали живописью и изображениями и назвали его "карши". [Каан] сделал [его] своим благословенным престольным местом. Последовал указ, чтобы каждый из [его] братьев, сыновей и прочих царевичей, состоящих при нем, построил в окрестностях дворца по прекрасному дому. Все повиновались приказу. Когда те здания были окончены и стали прилегать одно к другому, то [их] оказалось целое множество. Он приказал, чтобы знаменитые золотых дел мастера сделали для шараб-ханэ из золота и серебра настольную утварь в форме животных, как то: слона, тигра, лошади и других. Их поставили вместо мункуров и наполнили вином и кумысом. Перед каждой фигурой устроили хауз из серебра; из отверстий тех фигур лилось вино и кумыс и текло в хаузы."

У вас открылись экстрасенсорные способности?

Оно это что? И где повсюду? Жаждем увидеть хоть что-либо из столичных остатков и обломков, например, серебряного дерева, глиняных стен, кирпичей и орнаментов совершенно разных стилей от многочисленных зданий и сооружений (там работали мастера со всего мира), коммуникаций, металлургии, железных ворот, символики христианских и мусульманских храмов, а также кумирен других народов и религий, оружия, сокровищ, монет (сюда стекались караваны со всех уголков империи), костей домашнего скота (там были огромные базары), обязательных захоронений городского и пригородного населения всех эпох - Ордабалыка-Карабалгасуна, Каракорума и даже позднее (ведь все они не выбрасывали тела в степи, а использовали ингумацию), посуды, зерна, книг и много другого, что обязательно свойственно столице мировой империи.

Троллинг Peachemaker'а и реакция на них Баймурзы, скрыты.

Порой, мне кажется, что следует опираться не только на голые факты и данные источников, но и подключать логику, что я и постараюсь сделать касательно современного этнонима "монгол": 1) Например, имеем исторически подтвержденный факт, что татары Чингизхана очень длительное время управляли Русью, имели на нее сильное влияние, в том числе культурное, языковое и пр., то есть контакты были долгими и ощутимыми. 2) Но имеем и другой подтверждаемый факт, что русские до сегодняшнего дня не знакомы с этнонимом "монгол", о чем свидетельствует его полное отсутствие в русском языке, в качестве основы личных имен, фамилий и пр. Отсюда предполагаемые выводы: 1) Русский язык и русская культура вплоть до нынешнего времени (как минимум до 18-19 веков) непосредственно не контактировали с монголоязычными народами, которые нынче используют данное название в качестве принадлежности к общей семье (контакты с калмыками начиная с 17 века и контакты небольшой части русских при завоевании Сибири с бурятами и халхасцами не в счет!). 2) Русский язык и русская культура вероятно имели непосредственные, длительные и ощутимые контакты с теми, которые оставили след в их языке и в культуре в виде таких устойчивых и широко распространенных лексем - татар, татарин, татарове, половцы, казак, козак, ногай, кирей, найман, барин, аргун и т.д. 3) А потому вопрос о прямой преемственности современных монголоязычных народов с татарами Чингизхана весьма и весьма спорный!

Могли бы не отвечать, все на виду, каждый сам разберется что к чему.

Это не молдалар поработали, это заимствовано вами от соседей, потому что "жүзі" не было и в старину.

Когда был в Чардаре в начале 1990-х годов, то лично видел и слышал мужские причитания у тамошних казахов, это аргынские тобыкты, канглы и конгираты. Я сильно удивился, но мне сказали, чтобы я тоже встал в ряд и при приближении гостей и родственников тоже громко причитал, но я не смог. Степной край согласно народным преданиям и источникам такого обычая не имел.