АксКерБорж

Здрасьте, приехали! Я что, утверждал что у нас языки разные и мы не понимаем друг друга? Читайте повнимательнее мои посты, а то загляните на форум раз в полгода и туда же сразу в критики и что самое интересное, в самой последней инстанции вещаете. Я всегда выссказывался лишь о том, что различные географичечско-климатические регионы Казахстана естественным образом вызвали различные виды хояйствования (кочевое скотводство, оседлое земледелие, смешанный тип, что говорить, если вы чуть ли не год спорили со мной по поводу конского "казы"), плюс к тому различный родоплеменной состав, имевший до недавних пор также некоторые различия (в быту, искусстве и т.д. - разные юрты, конские седла, домбры и т.д. и т.п.), плюс различное соседство (сравните, к примеру, разговорную речь китайского, монгольского, шымкентского и омского казаха). Вот вам и различный говор + ряд отличий в лексике и фонетике, в традициях и обычаях и т.д. Не заметить это может только слепой и вдобавок еще глухой. И это ни для кого не секрет, кроме вас одного. А то, что вы не чувствуете дискомфорта (слово то какое выдумали) при просмотре "Шымкент-шоу" ничего еще не значит, кроме того, что вы их просто не замечаете потому как между вашими говорами наверняка нет никаких различий. Это я говорил о разговорном, а про литературный вы можете сами прочесть хоть в библиотеке, хоть в Интернете. Кстати, вы даже путаете понятия литературный язык и разговорный язык, вот эта ваша фраза: "Может кто-то правил Махамбета на литературный? Он писал не на том языке? Возьмите любую строчку его и докажите, что не поняли". Выйдите к людям, Шалкар, хоть на улице, хоть в поезде, где угодно и спросите есть ли различия - у наших спросите про юго-запад, а у тех про нас, и все станет ясней белого дня! К большому сожалению Вы заблуждаетесь, Махамбет. Какая может быть, к примеру, слава или чистота в региональных отличиях языка или в региональных отличиях традиций? Моя позиция - говорить все так, как оно есть в действительности, а если она неясна, то попытаться докопаться до нее. А не хлопать в ладоши и умиляться как у нас все хорошо и пушисто, как постоянно это делает Шалкар! Наверно пытаясь все приукрашивать в глазах других народов? Хотя что в этом постыдного или ущербного он увидел? Ведь наоборот монотонность и однообразие губит жизнь, а разнообразие ее возрождает! И не надо бояться говорить, что мы казахи все разные, а не из инкубатора.

Созвучия обманчивы, Hooker, на казахском manqa вообще сопливый. Поэтому лучше выссказывайтесь по существу изложенных мной несовпадений средневекового улуса Чингизхана и современной Монголии или Халхи.

Какие еще халха-монголы и Халхин-гол? Первые стали известны в истории начиная с 15-16 вв., а река стала известна лишь в 1939 году. Почитайте "Половцы" С.А.Плетневой: "Плано Карпини и Вильгельм Рубрук проехали по евразийским степям в XIII в. после завоевания их татарами. Оба очень подробно описали в своих записках-отчетах быт татар. Он мало отличался от быта других кочевых народов как более позднего, так и более раннего времени, поэтому вполне правомерно использовать их данные, в частности при характеристике половецких жилищ. Но Плано Карпини более лаконичен... и далее приводятся описания и делаются ссылки на труды Карпини и Рубрука: http://www.litmir.net/br/?b=135972&p=32 http://annales.info/step/pletneva/index.htm Будь даже это не канглы с кыпчаками, в любом случае это разветвления одного народа с единым языком и культурой (об эом всем следите за моими постами в известной Вам теме). Кстати Плетнева приводит сведения о наличии войлочных юрт у кимаков в 9-13 вв.

Myğ - в казахских легендах исполины, якобы населявшие казахскую степь до них, способные передвигать огромные камни, с нии связываются курганные захоронения Myğty - сильный, мощный, крепкий, прочный Myğtylyq - крепкость, прочность Myğ tau - гора Мык Myğtyn uyi - жилища Мыков Myğ uly - Мык, представитель Мыков Читайте Маргулана, Шангина и др. А монгол это русское звучание тюркского мuğul.

В боксе хук - короткий удар сбоку, получается у Hookera это коронный удар. Не шутите Шалкар и Кырыкмылтык.

Желающей братии достаточно было обнаружить в китайских исторических хрониках созвучного "мэнгву", т.е. названия шивэев на территории действительно восточной Монголии и Амура.

А тюркское слово Moğol тюркских племен Восточного Казахстана и Джунгарии (отождествленных официальной историей с современными монголами) в значении большой, великий, солидный, тучный стало по иронии судьбы (точнее по желанию кого-то) монгольским этнонимом.... У казахов это слово - Myğ uly, у саха - Moğol (кажется те самые Гог и Магог). http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мықты/ Пекарский Э.К. Словарь якутского языка. М; Академия наук СССР, 1959 г. Т.2, с.2075:

Читайте РАДа: "Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама 208, Ибира и Сибира 209, Булара и реки Анкары 210, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш 211, [гора] Каракорум 212, горы Алтая, [74] река Орган 213, в области киргизов и кэм-кэмджиутов 214, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит. Вот так, к примеру, родился якобы монгольский Орхон!!!! У коментатора: 213. По видимому, разумеется р.Орхон, правый приток Селенги. Уверен, что аналогично появились у перводчиков-коментаторов-домысловиков и Керулен с Ононом.

Мое мнение, основанное на анализе средневековых источников, что все племена-тёзки на территории современной Монголии, а это этнонимы на монгольский манер - жалайр, хэрэ, найман, хонгодор и другие- это самые настоящие что ни на есть калмаки (остатки) - то есть остатки тюркских племен после распада на территории современной Монголии тюркских каганатов и ухода основной массы тюрков-кочевников (не путать с тюрками Саяна) западнее Алтая и Иртыша. Пришедший монголоязычный бесплеменнной этнос, закваску которого можно отнести к киданям и шивэям, омонголил эти остатки. Теперь налицо два паралелльных мира - тёзок, первые настоящие татарские племена, всколыхнувшие в 13 веке весь мир, вторые - их родичи, не участвовавшие в бурных событиях, но болевшие за них, в начальном периоде знавшие их язык, традиции и предания!!! 100% тому подтверждение, не говоря о массе прочих, я приводил данные авторитетного лингвиста по этому вопросу, что было сильное и внезапное наслоение, а не общая языковая семья, соседство или взаимовлияние!

О древних казахских рукописях, а также еще раз о "монгольских племенах" далеко от Монголии и о союзе канглы и жалаиров: Маргулан А.Х. О значении эпиграфических памятников Казахстана. Сб. Мир казаха./Сост. Е.М.Арын, Д.А.Маргулан. Алматы: Институт развития Казахстана, Международный фонд им. Ак. Алькея Маргулана, 1997: К сожалению, некоторые ученые не знают о существовании на казахском языке печатной литературы, изданной в гг. Ташкенте, Казани, Уфе, Семипалатинске и Петербурге, о многочисленных казахских рукописях, частично описанных Н.И.Веселовским, В.В.Вельяминовым-Зерновым, В.В.Радловым, А.А.Диваевым. Громадное количество (свыше ста названий) дореволюционных казахских рукописей ныне хранится в библиотеке Казанского университета, в архиве Г.Н.Потанина в библиотеке Томского университета, в рукописном фонде библиотеки Института востоковедения АН СССР и во многих библиотеках им архивах. Количество обнаруженных мною дореволюционных рукописей в разных хранилищах составляет не менее 800 названий. Самая древнейшая из них относится к 16 веку ("Насаб наме и казак"). Поэтому выводы некоторых ученых, что казахи бесписьменный "младописьменный" народ, глубоко противоречат фактическим данным. Первое послание на казахском языке, написанное ханом Тауекелем, было направлено русскому царю Федору Ивановичу в конце 16 века. На надгробных камнях резчики вырезали краткую биографию умершего, его родословную до седьмого колена, тамги и др. Изучение этих памятников дает сведения о жизни целого племени на протяжении ряда столетий. Памятники казахских племен сохранились на Алтае, в бассейне Иртыша, в горах Дегелен (АКБ: ядерный полигон близ Курчатова в Павлодарской области), Абралы, Саура, Тарбагатая, Калбы, Чингизском хребте и в северной части Джунгарского Алатау. Это древние места обитания аргынов, найманов, кереев и уаков. По надписям, оставленным ими на богато оформленных надгробных памятниках, можно узнать об их жизни (Влангали А. Геогностические поездки по восточной части Киргизской степи в 1849 г. и в 1851 г. СПб, 1853, ч.1). Хорошо известно, что во время войны с Чингизханом значительная часть найманов была вытеснена с Иртыша в Центральный Казахстан, огромная масса кереев ушла вниз по течению Иртыша до Тобола, потомки которых ныне живут в Омской, Северо-Казахстанской, Костанайской и Кокшетауской областях (АКБ: в т.ч. и мои дальние предки, я бы дополнил, что - в Акмолинской области, а также в северной части Кулундинской степи и в Тюменской области РФ). До Чингизхана хребет назывался Найман-таг (Абулгазы - Найман-Кух). Один из горных массивов Восточно-Каркаралинской системы до сих ор носит название Найман-кашкан, что связано с бегством найманов от преследований Чингизхана. "Шесть племен" - это традиционное название союза "Алты-Алаш", известного еще в домонгольский период. В Енисейской надписи "Уюк Тарлак" глава племени Елтуган тутук говорит, что он был "правителем у шестисоставного народа". Теснимые восточными соседями племена после Тюркского каганата составили сильный союз под названием "Алаш", куда входили кыпчаки, огузы, канглы, уйсуны, жалаиры и союз карлуков. По словам Кадыргали Жалаири, в конце 12 - начале 13 вв. главенствующую роль в этом союзе играли канглы и жалаиры.

Маргулан А.Х. Казахская юрта и ее убранство. Сб. Мир казаха./Сост. Е.М.Арын, Д.А.Маргулан. Алматы: Институт развития Казахстана, Международный фонд им. Ак. Алькея Маргулана, 1997: "Усуньский гуньмо (2-1 вв. до н.э.) имел "круглую кибитку, обтянутую войлоком. Помимо войлочной юрты отмечается существование "войлочных повозок", яркую характеристику которых мы встречаем еще в записках Земарха (6 век)". "В.Рубрук пишет, что кыпчаки и канглы (начало 13 в.) покрывали свой дом только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей" (АКБ: казахи вплот до недавнего времени также в качестве белила для войлока юрт использовали костяной порошок). "В Казахстане доминирует кыпчакский тип юрты, отличающийся своей четкой округлой формой и сферическим сводом. В то же время в Семиречье сохранился калмыцкий тип юрты с характерным коническим сводом". "У казахов издавна были ... кюйме-повозки на колесах. Они относятся к типу жилищ, бытовавших у кыпчаков, ногайцев, а позднее у казахов. Богато убранные кюйме были средством передвижения для казахской феодальной знати. Казахское кюйме 18 века воспроизведено на рисунках М.С.Маршала".

Еще раз о мифах официальной науки: Как известно, кереитов и меркитов она помещает в северо-восточной Монголии, в противном случае события, связанные с молодыми годами Чингизхана придется связывать с областями западнее Иртыша, но источники с ней, с наукой, не согласны. Вот лишь несколько примеров: Кереиты согласно Плано Карпини (Путешествие в восточные страны. Стр.116, 130, 134) обитали "за горами Каракатаев", т.е. по склонам Тарбагатая. Он приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Каракорумом и что под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов. ССМ (С.А.Козин. Сокровенное сказание. § 151, 152, 198) повествует о кереитах на западе, в Туркестане. Зуев в обоснование древности происхождения племен Среднего жуза (кыпчак, найман, керей-кереит, конырат-хунгират, аргын, уак-онгут) приводит казахское предание о происхождении племени аргын, согласно которому предок аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море..... Судя по приведенному известию о месте жительства потомков Котана (АКБ: у него сын Угедея) на Эмеле и значению имени самого мальчика (Ала), этим "морем" должно быть озеро Ала-куль, названное Плано Карпини океаном. На другой стороне моря сундук попал в руки нищего, который взял мальчика к себе и вырастил богатырем. Кажется именно по ту сторону этого обширного тогда моря (Семиречье) находился Органум. Западными центрами карлуков становятся Баласагун (Орду) и Талас. Эти области, занятые карлуками, получили у средневековых авторов название страны Аргу (аргун) (АКБ: идет ссылка на труд Габена). По свидетельству Джамала ал-Карши (13 век), они составляли основную часть улуса Чагатая после монгольского завоевания.... Рубрук, пересекавший Семиречье в 1253 г., писал в своем отчете: "Прежде эта земля называлась Органум. Синхронное сообщение об этой области находим у Махмуда Кашгарского, который называет область между Таразом и Баласагуном страной Аргу". Веротяно с этим же морем связана и легенды о предках Чингизхана и о нем самом: У А.П.Чулошникова (с.270), на которого ссылается в своей упомянутой выше статье Ю.А.Зуев, приводится версия предания, записанного в первой четверти 18 века. В которой с морем (тенгиз) связываются не только легендарные события предков Чингизхана ("переплыв внутреннее море "тенгис"), но и с самим Чингизханом: "Из-за моря, от Чингиз-хана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын". У Рашид-ад-дина (Сборник летописей. Издание Казвини) даются четкие границы юрта Чингизхана, который далек от современной Монголии: "Октаю (Угедею), а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана "местность Кумак (современный Кобук у Эмеля), Бори-Манграк (?), Эмиль (долина р.Эмель, притока Ала-куля), Уршаур (видимо современная р.Уржар приток Ала-куля".

Всего лишь несколько фактов в пользу родствп тюрков – кыпчаков и тюрков – канглы с так называемыми монгольскими племенами найман, кереит, меркит, хунгират, баяут и др. 1. А.Х.Маргулан. Найман, керей, оңгіттердің жазулары. Павлодар, 2007. Стр.97-117: «Кереиты и найманы говорили на тюркском языке, были родственными племенами и соседями. По Рашид-ад-дину они кочевали на Алтае, на Иртыше, Тарбагатае, Джунгарии и Чингизтау. Их близкими соседями были кыпчаки, канглы, аргыны, хунгираты. До 12 века найманы, канглы, кыпчаки, аргыны кочевали смешанно. Они занимали области Большого Алтая, Иртыша, Черного (Синего) Иртыша, Ала-куля, Тарбагатая, Эмиля, Киши-Таласа». «Найманы особенно были объединены с канглы и представляли в одно время единое общество на Большом Алтае, Черном Иртыше, Джунгарском Алатау (Рашид-ад-дин, кн.1, стр.136-137). Их предок Бура-Найман родственен с канглы, которых именовали «яғмаут» (ягма)». 2. К.Д'Оссон. От Чингисхана до Тамерлана. Иркутск, 1937. Стр.105: «Племя баяут есть одна из ветвей народа канглы». 3. Ю.А.Зуев. Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. Стр.75-76, 78: «Их язык (или языки канглы и кыпчаков) обладал признаками, присущими тюркским языкам кыпчакской группы, в том числе современному казахскому языку (переход ч-ш-, й-дж). Та же особенность была свойственна языку найманов и кереитов». "По Рашид ад-дину, среди объединения конгратов существовало племя, называемое по-монгольски канглиут (РАД, т. 1, с. 415; Синь Юаньши, гл. 29, с. 23б)". 4. С.А.Плетнева. Половцы. М: «Наука» - 1990. С.178, 183: Подозревала, что Чингизхан и его сыновья решили уничтожить именно аристократическую верхушку кыпчаков-ольбурлик (бурчевичей русских летописей, бурджоглы восточных авторов). Среди которых эмир Бачман, султаны Бейбарс, Калаун, Кутуз, Кайр-хан, Хорезм-шах, Джалаль-ад-дин и др. 5. А.Ш.Кадырбаев. Тюрки и иранцы в Китае и Центральной Азии 13 – 14 вв. Алма-Ата, 1990// Юань-ши. История монгольской династии Юань: Также утверждал, что кыпчакские династии в различных районах Средней Азии, например, в государстве Хорезмшахов были правящими. Поэтому Чингизхан и его сыновья сделали все для полного уничтожения кипчаков. Он же со ссылкой на китайские исторические хроники "Юань-Ши" и "Мэнуэр-Шицзи" связывал происхождение кереитов с канглы «Креиты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные киреитами». 6. Ибн Халдун. Китаб аль-Ибар: Утверждал о родстве тюрков – токсоба из кыпчаков и татар Джучи. 7. Ибн-аль-Асир: «Татары (АКБ: Чингизхана или монголы официальной науки) – большое тюркское племя». Кстати татарами он называет также найманов под предводительством Кучлука. 8. Абулгазы Бахадур хан. Шаджара-и Таракима (родословное древо тюрков): Древних тюрков - огузов он называет прямыми предками кереитов, найманов и меркитов. К указанным сведениям могу навскидку добавить: - Ведь не зря меркиты проиграв битву Чингизхану при Бухтарме (1205 г.) бежали именно к канглы и кыпчакам, несмотря на расстояния, которые укрывали меркитов в своем приаральском Каракоруме. - И наверно не зря в источниках прямо подчеркивается, что воины Чингизхана обращались к кыпчакам об их общем родстве (на Калке в 1222 г.), а также и канглы с кыпчаками обращались к воинам Чингизхана об общем родстве (в Самарканде в 1219 г.).

При такой расстановке я думаю будет уместно и справедливо вспомнить свою версию об этно-географическом соответствии: "Дикие татары - Черные татары - Белые татары" = "Младший жуз - Средний жуз - Старший жуз"! http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4470-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__st__1140

В наших аулах чугунные казаны вмещают сразу мясо 2-х больших баранов + обязательно муше (куски) конины, такие казаны как правило казахи берут друг у друга, их не так много, для больших событий, которыми могут быть, или ас (поминки), или той (пир), они ходят по кругу. Для Болата - имхо, когда мужчины готовят, то это традиция не кочевническая и не воинская, это влияние оседлых оазисов. Дело мужчины было - в мирное время ухаживать за скотом, в военное - воевать, у женщин - и в мирное и в военное время готовить еду, ухаживать за детьми и вести домашнее хозяйство. Здесь правило простое - все, что за юротой - мужское, все, что внутри - женское! В этом легко убедиться на примере традиций ряда народов. Наших мужчин (казахов) палкой не заставишь готовить пищу, для наших это чуждо, тогда как для юга РК это норма. Я считаю, это влияние соседних с ними народов... В бою же совсем другое дело, во-первых, приготовление пищи это вынужденность, все равно что в современности мужик в командировке или в армии, во-вторыох, употребление пищи мужчинами в боевых условиях никак нельзя сравнить с традициями кухни.... Надеюсь Вы меня понимаете? И сильно сомневаюсь, что до включения Каракалпакстана в состав Узбекистана каракалпаки называли мясо гёшт, а не ет (чисто мое мнение, что здесь налицо заимствование). Здесь, имхо, надо обрратиться к старым документам.

Основная масса поэтов, писателей, просветителей и композиторов 19 - нач. 20 вв. говорили именно этим говором (Абай, Ыбырай, Жаяу Муса и т.д. и т.п.). Во всемирной паутине можете много что найти об этом, хотя бы вот это: http://kherson.druzhbanarodov.com.ua/languages/e_kazakh.php С середины 20 века на него сильное влияние оказал южный говор алматинцев, что мы имеем до сих пор (началось это по-моему, с переноса столицы из Оренбурга и г.Алаш времен Алаш-Орды в Семее сперва в Кызылорду, затем в 1936 г. в Алматы, затем была война, но позже это все усилилось и вплоть до случайного обретения независимости в 1991 г., после чего этот поцесс усилился еще сильнее с поможением ЮКО, Жамбыла и др. регионов юга). Пожалуйста, оспаривайте.

1. Традиции запада близки в традициям юга 2. Опечатка

Қу или аққу - по казахски это лебедь. Не знаю как в других регионах Казахстана, но среди наших казахов она считается священной и охотиться на нее табу. Марқұм мой дед от безысходности в казахский голодомор 1932-1933 гг. охотился на них чтобы выжить и прокормит семью и детей. Он считался мергеном - метким стрелком, охотником и прикрывшись камышами на наших озерах возле Азембая (наша родина) близ границы с Новосибирской областью стрелял из своей старой берданки по ним. Деды почему-то его смерть связывали с нарушением этого табу, до последних лет старики это вспоминали. Каждый раз вспоминая это я все больше и больше сомневался в монгольскости Чингизхана и его потомков и вспоминал исторический эпизод, как кто-то из его сыновей настрелял несколько сот лебедей и отослал ему - такого навернняка быть не могло, традиции никогда не нарушались. Имхо, речь шла об охоте на қоңыр қаз, т.е. диких гусей, что для незнакомого с обычаями казахов (тюрков кочевников стеи), таких как персы рукописцы (РАД, Джувейни и др.) было незнакомо и неразличимо.

Болат, в Шымкенте лично слышал как этим словом (мәйек) называют куриное яйцо, это факт. В современном литературном казахском языке, отличающемся от литературного казахского языка 20 века основанного на северо-восточном диалекте, мәйек - это основа чего-то, ядрышко, я бы сказал по современному что это ядро, молекула, а также вторым значением его является сычуг или сычужная сыворотка. У нас, у северо-восточных казахов, это слово (мәйек) незнаемо, а сычуг или сычужная сыворотка, употребляемая для приготовления ырымшика - это мосқа, потому слова мосқа нет даже в современных словарях, построенных на не северо-восточных диалектах. Короче, юго-западное слово мәйек = северо-восточное мосқа. А яйцо конечно же жұмыртқа.

Ok

У казахов жиен имеет огромные привиллегии (наверно правильно сказать имел, т.к. манкуртизация сильным темпом стирает народную память). Существовала традиция "жиендік", когда жиен (сын дочери или сестры) мог вполне легитимно и ненаказуемо совершить правонарушение или даже преступление в виде кражи дорогого коня. См: про древнюю традицию "жиендік": http://sozdik.kz/ru/.../kk/ru/жиендік/ Сохранилась также древняя пословица "Жиенге қолыңды көтерсең қолың қалтырайды" (да не подними руки своей на жиена, рука отсохнет!) По моему, в родоплеменном казахском обществе это была гарантия для жиенов, как правило другого рода, чтобы хоть как-то уравнять их с полноправными кровными родственниками "агайын".

У нас также, возраст порой не имеет значения. И не только в отношениях "жиен - нагашы", но и в других, таких как "балдыз - жезде", "кайын ага - куйеу бала" и т.д. Везде главным является критерий "жол" (жолы улькен - у него больше прав). К примеру, "куйеу бала", т.е. муж младшей сестры может быть возрастом старше своего "кайын ага" и т.д. Плюс еще то, что казахи говорят: "Көп жасаған білмейді, көп көрген біледі" (Знает все не тот кто прожил долго, а тот, кто многое повидал). У казахов приоритет дается делам, познаниям и заслугам, а не возрасту без ничего.

Қайыс - по схожести с сыромятной кожей, қамыр - по схожести с камерной резиной.

Есть еще одна речка, упоминаемая в ССМ - это Тунгелик (или Тенгелик) (у Рашид-ад-дина и у других ее кажется нет): § 5. «Однажды Дува-Сохор, вместе со своим младшим братом Добун-Мергеном, взобрался на Бурхан-Халдун. Наблюдая с высоты Бурхан-Халдуна, Дува-Сохор усмотрел, что вниз по течению речки Тенгелик подкочевывает какая-то группа людей»; § 107. "Когда, возвратясь домой, Хасар с Бельгутаем пересказали эти слова Чжамухи Темучжину, он послал уведомление Тоорил-хану. Тоорил-хан двинулся в поход. Темучжин в это время находился в урочище Бурги-эрги, но рассчитав, что он окажется как раз на пути его следования, так как, двигаясь южным склоном Бурхан-халдуна, неминуемо попадет к Бурги-эрги, Темучжин отошел в сторону с дороги (Разминулся с ним) и, пройдя вверх по течению речки Тунгелик, расположился по речке Тана, на южном склоне Бурхан-халдуна". Сторонники монгольской Монголии (простите за тавтологию) исходя из принятого в официальной науке расположения Монгол улуса и Буркан-Калдуна в северо-восточной Монголии (северо-восточный Хэнтэй) пытаются обнаружить здесь же и речку Тунгелик... При этом она отождествляется то с рекой, впадающей в Керулен, при этом почему-то под названием Богд, то с правым притоком Орхона (или даже Онона?), также почему-то под другим названием Хара, и даже располагают речку на восточном берегу Байкала! Но судя по анализу географических названий у Рашид-ад-дина и Джувейни, речки Тенгелик и Тана у подножия Буркан-Калдуна должны течь со склонов Тарбагатая! Не заикаясь о тюркской форме звучания названия речки Тенгелик, хочу обратить на вторую упоминаемую в ССМ речку Тана на южном склоне Буркан-Калдуна - одноименная река течет в Крыму, не говоря уже о Тыныс (тихий) - Дон, Тана - каз. племя и т.д. На каз. яз: Тана - перламутр, блестящая; точно также как и Тенгелік - наверняка блестящая (подобно тенге, т.е. монете). И такие названия в Восточной Монголии?