АксКерБорж

Этим самым вы сами подтверждаете нашу с Атыгаем версию о средневековой Монголии в Могулистане. Ведь даже монголоязычные историки признают факт происхождения торгоутов от средневековых кереитов. Если верить официальной истории и помещать кереитов на Орхоне и Керулене, то версия о родстве торгоутов с кереитами рушится (Авляева и других), т.к. исконным местом обитания торгоутов являются районы и обитания казахских кереев с меркитами. Если взять за основу нашу версию, то все сходится на 100% и Авляев совершенно прав! Мысли по этому поводу если вам интересно подробнее здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4581-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5-2/page__pid__136685__st__80#entry136685 Кстати, там же завтра хочу выложить еще одну версию, связанную с причиной откочевки торгаутов из исконных мест.

Вы мне не ответили, все таки по каким признакам, если не язык, Вы определяете этничность средневековых татар как прямых предков современных монголоязычных народов? Вероисповедание - конечно же нет Антропологический тип - не подходит Тип хозяйствования - совершенно одинаков с тюркскими номадами Традиции и обычаи - то же самое Имперская идея, как Вы выразились - но по нему определить этничность невозможно (а до "идеи" кто они?) Генетика - она тоже своего рода конгломерат с тюрками Так что же если не язык?

Случайно наткунлся на интересное сходство: Иллюзия – на английском – illusion на турецком, азери, крымско-татарском, др. тюркских – hayal но на казахском - eles (гл. elesteu - мерещиться)

А я буду ждать ответа админа Рустама Абдубаитовича, да или нет моей/нашим просьбам и почему да или нет. На дворе не 19 век Аллага шукур, а 21 век, господа - мырзалар.

"Евр" это европеоидные? Я не обнаружил хоть и старался. Случаем это не Вы?

Все зависит откуда Вы. Разница есть и бояться по моему этого не надо, это наоборот дает колорит. В начале этой темы я пытался перечислить различные термины двух основных регионов, но это было только на вскидку, их намнго больше. Наша соседка по дому из другого подъезда, бабушка, недавно рассказывала мне о своей поездке к сватам в ВКО и ЮКО, очень удивлялась разнице традиций, обычаев и коснулась языка. Упрекнуть ее в предвзятости, в которой Вы можете упрекнуть разве только меня, невозможно и бессмысленно.

Вы о чем собственно, Аскар?

Копипаст. Все присвоено без всяких на то оснований у тюркских номадов.

Мое же мнение, что тогда как раз таки определял, сейчас же нет, особенно в бывших республиках СССР, что было искусственным явлением. Если не язык, то что определяло средневековых так называемых тюрко-монголов по Вашему, чтобы их так уверенно отождествлять с халха, имя, которое нам с Вами стало известно только в 20 веке?

Самые "восточные" татаро- или вернее тюкро-монгольские, а еще точнее тюркские племена кочевников - скотоводов, обитали и обитают по сей день в Восточном Казахстане и в приграничных районах Китая (также казахский район), по сути в тех же бывших кочевьях казахских племен. В этом же приграничье и образовался первоначально настоящий тюрко-монгольский элемент торгоуты и хошоуты, позднее полностью монголизированные и показавшие свои мускулы своим прежним братьям - казахским племенам средневековья, это так называемые в науке джунгары. Доказательства тому приведены и Вы в курсе их. Остальное советско-халхаский фольк, не верьте ему.

Судя по статье не иногда, почитайте: http://www.krugozormagazine.com/show/Mongoliya.946.html Исчисление рода по материнской линии присуще не только современным монголоязычным народам, эта древняя традиция как отголосок матриархата присуща всем родственным приамурским и дальневосточным народам.

Поражаюсь, зачем тогда им стоило сплошняком использовать тюркский язык - кучум, шибан (сыбан), чингиз, халха, татар?

Ув. Cheslav, наткнулся на сведения о скоростях и расстояниях, принятых у степняков казахов на рубеже 18-19 вв.: "Киргизцы все расстояния считают по верховой езде: самую великую положить можно от 70 до 80 верст в день, среднюю до 60, а малую - до 45 верст, верблюды же уйти могут не более 40 верст". [Журнал веденный Свиты его императорского величества поручиком Гавердовским и колонновожатыми Ивановым и Богдановичем во время следования их по величайшему повелению чрез Киргизскую степь в провинцию Бухарию, с различными наблюдениями, с описанием всех случившихся происшествий, равно как и о возвращении в Россию в 1803 году. РГВИА. Ф. 846. Оп. 16. Д. 19208. Л. 1 – 97. Список] Пытался уточнить и оказалось, что на момент написания журнала 1 русская верста составляла 500 саженей или 1066,8 метров. Т.е. расстояние 1 дня пути при средней скорости передвижения верхом на коне составляет максимум 64 км. на местности!

Ув. Valde, привожу Вам пример практического применения оселедца - айдара казахами в 1800 году (по путевым запискам Гавердовского (История Казахстана в русских источниках, Т.5, стр.77):

Я что-то не понял, Вы что, хотите сказать, что казахский ученый писал вашим "слоновым"? Что за форум? Вернее что за участники? Цитаты каких бы казахских ученых не приводи, будь то тюркологи, историки, этнографы или археологи, к ним сразу приклеиваются ярлыки и оскорбления. В этом преуспел Стас, но неужели и Вы тоже, Кыргыздар? Не ожидал.

По моему это слишком большая тема для обсуждения, есть конечно в ней как сознательные типа Фоменко и К (уж трудно допустить, что он наивно заблуждается ), так и другие. А потому разговор об этом должен быть в другом месте (теме), ув. Кыргыздар. Касательно конкретно этой темы могу сказать лишь одно, что мы с ув. Атыгаем все свои версии и гипотезы в обязательном порядке подкрепляем источниками, документами и другой информацией. Несогласные могут оспаривать аналогичным образом, как это делал, к примеру, Gure. Но к сожалению противная сторона (Enhd, Hooker, Stas и др.) даже не удосуживается этого делать и свое несогласие абсолютно ничем не обосновывает. Позиция сей стороны основана на слепом доверии установившимся в науке (история ведь не относится к точным наукам) и у большинства современников догмам по принципу "этого не может быть, потому что так везде написано и так общепринято". Кто так написал, почему и кем это "общепринято" эту сторону не волнует. Все вокруг меняется и пересматривается, ошибок и искажений, а тем более в исторической науке, предостаточно! Достаточен один единственный пример. Испокон веков существовало понятие недвижимость как объект имущественного права (это все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно). Однако недавно этот миф был развенчан в Штатах, объекты недвижимости (капитальные массивные строения) без ущерба их назначению перевозятся на приличные расстояния, из города в город.

Какой из пунктов Правил не соблюден мной? Правила для пользователей: 1. На форуме полностью запрещено использовать ненормативную лексику, наказание - первый раз - отлучение от форума на 1 месяц. Второй раз - отлучение на 2 месяца. Третий раз - бан ай-пи адреса. 2. На форуме полностью запрещены оскорбления в адрес отдельных личностей и целых народов, также высказывания на религиозной почве, которые можно расценить как оскорбления. 3. Обсуждение действий модераторов в темах запрещено, для этого есть кнопка жалоба и отдельная тема. Наказание первый раз - предупреждение. Второй раз - отлучение на месяц от форума. Третий раз - бан. 4. Аргументы ad hominem (аргументы личного характера) запрещены, за их применение выноситься предупреждение. 5. Пользователь открывающий новые темы и копипастящий туда какую-нибудь фольк-хисторическую ссылку, в первый раз по усмотрению модераторов может получить устное предупреждение, второй и последующие разы предупреждение. Для полезных ссылок создается отдельная тема, где можно давать различные ссылки. 6. Запрещается транслит, за первое употребление устное предупреждение, за последующие предупреждение. Если у вас нет кирилицы на компьютеры, убедительная просьба используйте специальные сайты. Например: http://www.translit.ru/ В свою очередь Вы будучи модератором нарушили п.3 Правил (ранее нарушались также пп. 1, 4, 5). Права и обязанности модераторов: 1. Модератор не имеет право банить человека. Это право остается за админом. 2. Модератор имеет право выносить предупреждение. Человек, получивший его в праве его обжаловать в отдельной теме. 3. Если модератор сам участвует в дискуссии, то он не имеет права "подключать административный ресурс": выносить предупреждения, скрывать сообщения и др. 4. Модератор не имеет права закрывать тему, без предварительного обсуждения с другими модераторами. 5. Все свои действия модераторы должны в форме отчета писать в отдельной теме: Например: Вынес предупреждение такому пользователю за что-то и ссылку. Перенес тему такую-то туда то. Я обратился к админу, не понимаю зачем Вы все время комментируете обращения и цепляетесь за каждое слово? Правила форума, размещенные на главной странице, изложенные мною выше, не предусматривают порядка выдвижения модераторов, не понятно, то ли они избираются голосованием участников (более демократичный путь по моему), то ли назначаются админом (с учетом пожеланий все тех же участников?). Не предусматривают они и порядка и случаев смещения модераторов (самоотвод, решение админа, просьба участников подкрепленная общим голосованием). А раз в деловом обороте разрешено все, что не запрещено законом, то прошу Вас, Рустам Абдубаитович, провести голосование по кандидатуре Стаса. Прошу Вас также переместить цитаты из статьи А.Х.Маргулана из темы Фольк-хистори обратно в тему Хунны.

Я думаю Вам было бы не до шуток, если бы какой нибудь модератор Стас на другом форуме переместил бы приведенные Вами цитаты Тынчтыкбека Чороева в тему Фольк-хистори.

Халха что ли? И это при всей спорности вопроса кем были те самые монголы и чем являлась та самая Монголия, о которых Вы говорите? Согласен с Вами только с последней частью Вашего утверждения - "принадлежали к чингизидам", остальное все зыбко как болото весной.

Это результат банальной ассимиляции, для обозначения чего у всех народов и во все времена существовала и существует масса эпитетов. Как правило, такие "знатоки казаховеды" добиваются успехов на чужбине.

Скан привести не проблема, но я глубоко сомневаюсь что такой человек как Стас, чьи человеческие качества восхвалялись, сможет при своей очевидной ошибке прилюдно извиниться, хотя бы перед памятью великого покойного ученого. Или все таки сможет?

Акцепт: Офферта: Без комментариев.

Шаке, ув. Кажеке (Хаджи-Мурат) казах.

Ни то, ни другое. Это любимое место Стаса для слива неугодных ему сообщений.

Вот и пусть побудет тем, кем у него лучше получается. Стас не просто плохо модерирует, он модерирует целенаправленно против всего казахского и исключительно в интересах всего монгольского. Это и слепому заметно. Получается, что он в открытую занимается на форуме национализмом. Кто такой Стас в сравнении с заслуженным ученым, чтобы переносить его цитаты в тему "фольк-хистори"?! http://ru.wikipedia.org/wiki/Маргулан,_Алькей_Хаканович Одного этого оскорбительного факта для нас казахских юзеров достаточно чтобы просить Админа и настаивать на исключении Стаса из числа модераторов! Благо есть более достойные кандидатуры.