АксКерБорж

Интересно все таки, кто знает что за клоны под самыми странными никами (с Британии, Испании, Бермудов и т.д.) в последние дни наводнили форум как "ждущие активации"?

Вы приводили сватовство в качестве примера близкого родства монголоязычных народов, я же Вам ответил, что это не факт. С чем не согласны? В традиции воинственных номадов - степняков выдача дочерей во все времена считалась что-то вроде вассалитета, женитьба сыновей сюзеренитетом. Разве я не прав? Вспомните Чингизхана, его жен, жен его сыновей и внуков. Примеров в истории масса - более сильный брал дочь менее сильного.

Я дал исчерпывающие пояснения. Может хватит троллить? Вы отвлекаете меня от продолжения изложения цитат из рассматриваемой статьи.

Эфтал - Абдал, до сих пор казахский род.

Члены совместной монгольско-казахской археологической экспедиции 2007 гоад, в том числе доктор исторических наук, професор Баяр Дөвгойд и казахские Зейнолла Смашев и Напиль Базилхан, отождествляют с древним Kökmän горную вершину Көген (Көгмен) у реки Тарнынгы на Хангае: http://www.turkystan.kz/page.php?page_id=40&id=1518 .

Близко к СУАР, во Внутренней Монголии, это одна из вершин горной системы Инь-Шань, бывшая ставка хуннов (Kökmän).

А вот вопрос по теме: У халха в 17-18 вв. существовали разновидности титула: дзасакту-хан, сэчен-хан, тушету-хан и другие. Но почему западный дзасакту-хан паралелльно назывался по-тюркски аха-ханом, т.е. старшим?

Не факт. Дочь Хо-Урлюка была и за сыном Кучум хана Сибири.

Чудовищная историческая ошибка, братья! От того и голова кружится от незаслуженно взваленного на себя груза. Я считаю, что монголоязычным компонентом средневекового Могол-Монгол улуса (не считая основного - тюркоязычного), созданного Чингизханом, были как раз таки предки западных племен - торгаутов, хошаутов, чорасов, одним словом ойраты, потому как они занимали юго-восточную окраину средневековой Монголии, а предки халха находились далеко от тех мест и событий, за Алтаем и Хангаем.

Давайте все разложим по полочкам: Все, что я привел выше в переводе, а также скан текста (стр. 150-151, 168-169) - это исключительно Маргулан А.Х. Пояснения и замечания к статье (скан стр. 216-217) - это некто Муканов С.Н. Цитата в сноске 31 пояснений и замечаний, приведенная Мукановым (о том, что языковая принадлежность еще не выяснена - тюрки, монголы, фино-угры или тунгусы) - это да, Тенишев Эдхям Рахимович.

Действительно так.

Непонятно почему и зачем сноски в текст автора включены ответственным за выпуск сборника Мукановым С.Н., который в конце книги дает свои пространные пояснения и замечания к данной статье Маргулана (на каз. яз.). Специально сходил и перепроверил сноску [31], в ней тот же Муканов С.Н. приводит ссылку на Тенишева Э.Р. Гуннов язык. В кн. Языки мира: Тюркские языки. М., 1996. - 543 с., с. 52-54.

А если честно, то только с 90-х в наших краях стали называть праздник Құрбан айтом. До этого всегда называли: вместо Рамадана или Ураза байрама - Ораза айт, а вместо Құрбан байрама или Құрбан айта - Үлкен айт. Кстати в казахском языке, как и в кыргызском, курбан произносится как курман, об этом свидетельствует наличие имени Курман и отсутствие Курбан (жертва скотом).

Еще Юлдус, Эквиус, Екибастуз, Тарсус, Тогус, Кумус, Турмус, Кутуз и мн. др. А не проще ли просмотреть древнетюркские словари? Даже искать не надо, как правило, тюркские заимствования в монгольских укорачиаются и оглушаются: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/848-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%ba%d1%83%d1%85%d0%bd%d1%8f/page__st__160__p__115029#entry115029

А правда что Хангай прежде назывался по-тюркски Кёкман?

Личное мое мнение, что это выжимание из коня его предельных возможностей, своего рода байга (скачка), по другому не назовешь. Т.е. это разовые, "рекордные" случаи, а не общепринятая практика. В приведенных же мной архивных данных идет речь о существовашей в степи меры измерения пути в конных переходах (не для карабаиров, ахалтеке или других рысаков). По моему, степняк скотовод такого делать бы не стал, он прекрасно знал, что не он первый и не он последний в этом, т.к. до него существовал опыт предков не одной тысячи лет и делать "рекорды" было неуместным.

Ссылку [30] предоставил, а [31] уже поздно, вернул в библиотеку.

Тюркские заимствования в монгольских: Ögiz>Ökir>Ükir>Ühër / Buqa>Buh.

Эта кракозябра на каком языке? С русским, как и с родным казахским лады. Вы меня сбили с толку, а я дурак повелся на ваши замечания. Все таким нашел Маргулана, проверил и оказалось, что это вовсе не мой перевод, а текст в оригинале. Так что все ваши обвинения, а также перенос моих сообщений из данной темы в Фольк-хистори оказались необоснованными! См: стр.168 абз.2:

Еще один подарок для Alp-Bamsi: х.-монг: орой - вершина каз. орай - завиток волос на макушке, т.е. на самой вершине

А как быть тогда с четырехугольными тюбетейками из того же региона?

Действительно! Я имел в виду местность и одноименную реку, именуемую у средневековых авторов (Махмуд Кашгари, Марко Поло, Карпини, Джамал ал-Карши и у др.) как Аргу-Аргон-Органум близ Ала-куля, которую в одно время занимали карлуки, а позже занял коренной юрт монголов. И ведь как назло и усун-уйсун рядом...

Даже не спорьте, не то все это. Я вам привел данные об автохтонных многочисленных и компактных группах указанных племен западнее Алтая и Иртыша, а вы мне приводите инфу про отдельные личности в Булган аймаке и на форуме.