АксКерБорж

На опережение своим возможным оппонентам в споре задам вопрос - почему же предки калмыков избрали путь к Сибирскому ханству, а к примеру не в братскую Халху? (другие вопросы задам по ходу)

В самой прямой связи с открытой темой хотел бы высказать свою версию причины прихода предков калмыков (в основном торгаутов и хошаутов) первоначально в Сибирь, а затем на Волгу. Кстати данный вопрос в науке считается открытым... Попробую изложить вместе две предполагаемые мной причины откочевки, это возможно сохранение на конец 16 века этнической связи с кереями–тайбугидами Сибири и/или наличие некоей связи с чингизидами-кучумовичами Сибири. Как известно, до последней четверти 16 века торгауты и хошауты фиксируются еще в Джунгарии, т.е. в северных и центральных равнинных районах современного СУАР КНР. Но уже в конце 16 века большая их часть покидает свои кочевья и продвигается внизу по Иртышу. Кстати данный путь противоречит общему пути миграции степных кочевников Евразии с востока на запад, который как правило огибал Балхаш большей частью с юга, реже с севера и всегда проходил по Шелковому пути. В начале 17 века первые русские поселенцы Сибири сталкиваются с указанными племенами под главенством князя Хо-Урлюка (калм: Хөө-Өрлөг), уже кочующими в нижнем течении Иртыша в районе Ямышевского озера и ниже до р.Оми. Г.О.Авляев (К вопросу о происхождении кереитов...) по этому поводу пишет: «В составе джунгарских торгоутов прослеживается компонент кереит. В "Шара Туджи" отмечается, что "Хи Мэргэн Тэмэнэ имеет омок (удел) "Хэрэит". Значительная часть джунгарских кереитов ушла в начале 17 века на Волгу в составе торгоутовских улусов (50 тыс. киб.) тайши Хо-Урлюка. Однако и после ухода торгоутов Хо-Урлюка, в Джунгарском ханстве середины 18 века присутствует оток кэриет, насчитывавший 6 тыс. кибиток. Значительная группа кереитов ушла вместе с торгоутами и хошоутами Убаши-хана в 1771 г. обратно в Синьцзян». Кстати, этим же «нелогичным» путем до торгаутов воспользовались не кто-либо другие, а только кереи-ашамайлы (кереи–тайбугиды), покорившие Сибирь и основавшие здесь свой юрт с соизволения самого Чингизхана, о чем свидетельствуют Сибирские летописи. А потому я связываю эти массовые перекочевки с существовавшей еще на тот период (вторая пол. 16 века) памяти калмыков о родственной связи с кереитами, как с прежними/древними соседями по Джунгарии. Междоусобицы в Джунгарии, предшествовавшие возникновению ханства, вынудили их искать помощи и новых пастбищ по соседству с кереями Сибири (ныне это казахские ашамайлы кереи), которые, как сказано выше, сами раньше пришли в Сибирь тем же путем из исконных своих кочевий по Верхнему Иртышу и Сауру. Как следствие, после ухода большей части торгаутов и хошаутов, бывших в подданстве Хо-Урлюка, потомками омонголенных шорас/чоросов (Тогона и Есена) - Каракулом и его сыном Батуром в Илийской долине в 1635 году было создано Джунгарское ханство, в котором были объединены чоросы, дербеты, хойты, а также остатки торгаутов и хошаутов. Об этом свидетельствуют и посольские материалы 1607 года, что между дербетским Далай-Батыром и торгаутским Хо-Урлюком произошли раздоры: «А Урлюк и Курсуган от дербетов откочевали и кочуют по Иртышу». Косвенными подтверждениями версии является то, что Хо-Урлюк и Кучум были сватами, дочь Хо-Урлюка была женой сына хана Сибири Есыма, а воины торгауты активно участвовали в войсках кучумовичей. Кстати общий внук Хо-Урлюка и Кучума от этого брака, известный как батыр Аблай-Керей, летом 1628 года в районе озера Чаны принял титул сибирского хана и пытался восстановить господство в Сибири, но попытка не удалась и его усилия ограничились лишь попытками, с участием тех же калмыков, осадить сибирские городки, Тарский и др. Первое свидетельство о торгаутах у Ямыша относится, емнип, к 1610 году (в Черепановской летописи они упоминаются с 1604 года, в других с 1606 года). Так вот, к этому времени Сибирь практически пала (1582 год), кочяевники-скотоводы кереи–тайбугиды с приходом русских вероятно откочевали в северо-восточные степи Казахстана (кстати здесь и частично в Омской области они здравствуют и по сей день), Кучум погиб, а его сын Али, наследовавший ханскую власть, к тому времени был уже в плену в Ярославле, другие же ханские сыновья и внуки успешно участвовали в политике и в войнах России далеко на западе (Касимов, польско-шведская война и пр.). Встретив здесь нарастающую мощь русских и ослабленное положение кереев (кучумовичей?), торгауты и хошауты вынужденно повернули на запад, к Волге (к западным осколкам кереитов – кереитам Младшего жуза?) , т.к. для них это был единственно открытый тогда путь – позади была усиливающаяся Джунгария, с севера русские и башкиры, с юга казахские племена (кереи на тот период еще не входили в жузы, в частности, в Средний жуз!). Известно также, что они просили русского царя Василия Ивановича Шуйского (период царствования 1606 – 1610 гг.) о принятии их в подданство. В 1623 году торгаутов и хошаутов находим в верховьях Тобола (контакты с тобольским воеводой Годуновым и боярским сыном Черкасовым). И только к 1630 году передовая часть торгаутов с хошаутами достигла Волги, а основная часть располагалась еще восточнее Урала.

Уважаемый, Zet. Мое мнение, что происхождение западных монголоязычных народов (в основном это калмыки России, а также торгауты, хошауты, дербеты, зюнгары и хойты Джунгарии) отлично от монголоязычных народов Халхи, АРВМ и Бурятии. Я имею в виду не только этническую составляющую, но и родоплеменную, языковую и культурную. Причина - длительные близкие контакты предков ойратских племен с соседними тюркскими племенами найманов, кереев, меркитов (с севера и северо-востока), кыргызов (с запада), Турфана (с юго-запада). Более же тесные контакты (в начале в основном антагонистического характера) и раннее этническое сближение с монголоязычным народом Халхи я отношу приблизительно к началу 15 века, до этого периода на основании письменных источников можно судить лишь о неком тюрко-монгольском субстрате Джунгарии в виде "наймано-керейско-меркитско-шораской закваски" будущих джунгаров.

Как следствие монгольского влияния в русском костюме остались некоторые предметы восточного обихода: тюбетейка (тафья) , пояса (кушаки), откидные рукава, армяк, башлык, башмаки прочее.

Половецкие головные уборы - подшлемники/такъя?

Как считал Н.И.Воробьев, настоящая татарская тюбетейка была полусферическая такья, которая развивалась возможно из подшлемника средневековых воинов. Покрой «мирных» головных уборов в эпоху средневековья почти всегда имитировал боевые наголовья. По такому принципу кроилась вся одежда. Популярные в те времена колпаки (клобуки) служили прекрасными подшлемниками для сфероконических шлемов. Позже, когда шлемы приобрели низкие куполообразные очертания, их заменили тюбетейки. Знаменитый треух имеет нащёчники и назатыльник, как у настоящего шлема. Надетый на него железный шлем автоматически превращал эту шапку в защитное снаряжение. Такыя, сшитая из отдельных клиньев, относится к наиболее старинным видам. Как считают исследователи, происхождением своим она обязана подшлемнику древнего воина.

Даже в Индии и в Непале у мужчин существует головной убор ТОПИ, похожий на тюбетейку. Национальный мужской головной убор в Непале – шапочки из хлопчатобумажной ткани характерной расцветки, называемые «топи» ("Непали топи"). Бхактапур - родина "топи", отсюда пошло и название шапочек – их историческое имя «Патгаули топи» (что происходит от старого названия города). В Бхактапуре традиционно изготавливают ткань для шапочек – ее прядут на машинах, на непальском языке называемых «таан»: Гималаи: Топи (Индия) - этот головной убор имеет явный индийский колорит и происходит из долины Ганга. Индийский стиль достигается замысловатыми узорами вышивки в виде т.н. "турецких огурцов", а также многочисленным бисером. Такие шапочки носят преимущественно подростки и молодые люди, в то время как более консервативные поколения предпочитают либо менее броскую белую такыю, надеваемую на молитву, либо дополнительно укрывать голову платком: Синдхи: Химачал прадеш:

Русская ТАФЪЯ: Объяснения по этимологическии и толковым словарям: Тафья́ "шапочка, шапка опричника" (Стоглав и Опись имущ. Бориса Годунова; см. Срезн. III, 928). Через *тахья из тур., тат. takja "шапка", чув. tохjа от араб. ṭāḳijа – то же (Радлов 3, 789 и сл.); см. Корш, AfslPh 9, 672; ИОРЯС 8, 4, 13; Локоч 157. Ср. такья́. Старинная маленькая шапочка, похожая на тюбетейку, существовавшая на Руси со времён татаро-монгольского ига. В 16 веке её не снимали даже в церкви. Устар. маленькая круглая шапочка, которую носили в старину (обычно под шапкой). Сугубо русский мужской домашний головной убор привилегированных сословий. Регулярное упоминания в летописях 16 веков.Этот головной убор был заимствован у тюркских народов, произошел от азиатской тюбетейки.Сейчас у казахов есть головной убор "такия" по русски называемая тюбетейка.

Шапка Мономаха, не правда ли на тюбетейку?

Название горы в Крыму полностью подтверждает предложенные объяснения двух основных названий головного убора - ТАҚЪЯ (сферический, остроконечный купол) и ТӨБӨ (вершина): Такья-Тепе - куполообразная голая вершина; вост. склон лесистый с полянами, юж. ступенчатый, обрывистый. Ю-вост. оконеч. хр. Кара-Тау, в 4,5 км. к ССВ от нп Генеральское (Алушт.) тюрк. такья - тюбетейка, ермолка - по форме вершины

Специально для Eleri. Космогония тюбетейки: http://www.sanat.orexca.com/rus/archive/3-4-05/cosmogony.shtml

Иногда не грех обратиться и к Вики: В антропологическом типе части курама и некоторых особенностях быта имеются черты сходства с казахами[2] и кыргызами. Являются носителями кураминского диалекта узбекского языка близкого по своему содержанию и морфологии к казахской и в меньшей степени к киргизской речи, ныне данный диалект почти утрачен, сохранен лишь у пожилых лиц в горных селениях Кураминского и Чаткальского хребта Ташкентской области.

Давайте обратимся к их названию КУРАМА. На казахском словом ҚҰРАМА называют нечто сборное, составное из разных частей, осколков. В данном случае народ, образованный из осколков разных родоплемен. Насколько мне известно это понятие в узбекском языке передается словом ЙИҒМА? Или все же КУРАМА? Теперь документальные сведения. И.Г.Андреев. Описание Средней Орды каргиз-кайсаков. Гл.IV. О народе кураминском: § 40. О новопроизшедшем сем кураминском народе ясно сказать никак не можно, как только, что оных почитают ташкенцы, кашкарцы и бухарцы новым. Границы их в средине городов, принадлежащих к Бухарии. Следовательно, оные - от каких-нибудь землиц сходцы, как некоторые и утверждают, что сообщество их составлено из роду перешедших каракалпаков и хивинцов, по большой части беглых и разбойников, кои в пределах своих прочих окружающих их народов в сообществе своем терпеть не могут и ни под каким видом не принимают. Коим по умножении, как в городах бухарских никаких войск и властей не находится, оными и овладели. За городом Ташкентом, за рекою Чирчиком, впадающею в Сырдарью, граничат к городу Кукону. Почитается их не более 10000 человек; весьма достаточны скотом и хлебопашеством, под властию куконского бека Нурбаты [43], и имеют девять городов от города Ташкента в 50 верстах: 1) Пискан, в котором до 800 домов; 2) Кереучи, почитается за крепость, небольшой городок; 3) Шарукия, под властию города Ходжанта; 4) Бока, в коем 1000 домов; 5) Муратали; 6) Киреет Баксу; 7) Карактай; 8) Калаимор; 9) Пангас. В которых городах сии кураминцы имеют непременное жилище зимою, а в летнее время выходят около своих городов в степи для распространения хлебопашества и соблюдения скотоводства; ограничивают свои города довольными и сильными караулами. Народ довольно, как и киргисцы, вольной; много вреда наносят бухарским караванам. Главной в роде их Худеяр-бек Фазильбеков, жительство имеет в особливом городе Уратели Ходжант [44], к которым по неспокойству их для усмирения старались неоднократно приходить с китайской границы войски, но ни один раз нападения в рассуждении их храбрости и смелости учинить не могли. Происхождения своего начало не далее имеют, как в нынешнем веке; закона магометанского. Лет за 50 было их немного, а ныне до того усилились, что как китайцы, так равно киргиз-кайсаки и ближе к ним прилежащие дикие киргизы, никакого нападения учинить не смеют.

А кто-то здесь заявлял и даже пытался усиленно спорить, что среди казахов нет других составных компонентов кыпшаков, кроме кара-кыпшак. Как это понимать?

1. Хорошо, но есть другие заслуженные автиритеты, А.Н.Бернштам, Н.Я.Бичурин, Ч.Ч.Валиханов, Н.А.Аристов, А.Х.Маргулан и др. 2. Может; 3. У Маргулана я такое не встречал, тем более, что центром Кыргызского каганата был в Монголии (а это, заметьте, самый важный момент в данном вопросе) и тем более в Туве; 4. Насколько мне известно (что известно не одному мне), язык кыргызов почти идентичен своим историческим соседям - казахским племенам и совершенно далек от хакаского языка. Если верить в этом вопросе предположениям лингвистов, то "близки" совершенно все тюркские языки, почему бы тогда не расположить на Енисее древних казахов или каракалпаков?

Я считаю, что тюбетейка изначально боевой атрибут одежды тюрков степняков, а потому артрибутов земледельческой культуры нести она не могла, это поздние явления и осмысления (видоизменения). Вот Вам пример - добавьте к ней козырек и будет бейсболка. Не станем же мы здесь выяснять семантическую составляющую козырька, как Вы думаете?

Одно из первых упоминаний оселедца (айдара) у древнетюркского народа хунну (сюнну) - Н.Я.Бичурин. Собрание сведений о народах, обитавших в Среднее Азии в древние времена. С.174: Это конец 3 века до н.э.!

очень хороший журнал и подборка, а есть ли недостающие номера?

Ув. Нурлан5, создав эту тему я хотел бы услышать версии о происхождении тюбетейки, свою я выссказал. Вопрос практического применения тюбетейки в позднее время и в современных условиях (от солнца, снега, дождя, ветра и т.д.) я перед собой не ставил. Под словами "узоры меандром или огурцом" что Вы имели в виду? Узоры в виде стручкового перца на тюбетейках квадратной формы узбеков, таджиков и уйгуров? Перья филина (уку) у казахов считаются ведь оберегом от злых духов, их использовали в качестве навершия на головных уборах (детских, женских и мужских), на музыкальные инструменты (на гриф домбры),на детскую люльку (беск) и др., а сейчас и в качестве амулета в автомашинах, подвешанного к зеркалу в салоне автомобиля.

О, шешен! Зачем привел кыргызские слова? Ведь эти названия есть почти во всех тюркских языках и даже в других языках, это всем известно. Лучше бы как истинный знаток привел их названия на языке сартов.

Интересно на чем строится безапелляционное заявление каракалпаковеда?

Мы с Вами в этой версии не одиноки. Концепции об автохтонностия кыргызов Тянь-Шаня придерживались: С.М.Абрамзон, который происхождение народа связывал с местными, издавна обитавшими здесь тюркоязычными племенами и с небольшим количеством поздних вкраплений. Следует упомянуть и А.Н.Бернштама, который считал, что кыргызы с самых древних времен непрерывно проживали в горах Тянь-Шаня и Памиро-Алтая. На этой точке зрения стояли такие исследователи 19 века, как Н.Я.Бичурин, Ч.Ч.Валиханов, Н.А.Аристов. Взгляды Ч.Ч.Валиханова по этому вопросу широко развил и обосновал А.X.Маргулан. Из ряда соображений, высказанных Ч.Ч.Валихаиовым, Алькей Xаканович Маргулан сделал вывод, что центр кыргызского политического союза в 9-10 веках находился в районе г.Урумчи и к северу от Турфана. Оттуда киргизы совершали перекочевки в разных направлениях. Некоторые сильные группы из числа кочевавших в направлении Тянь-Шаня остались на этой территории и дали имя кыргызов образовавшейся здесь народности. Утверждение о том, что основное ядро киргизов находилось с древнейших времен на современной территории Кыргызстана, поддерживал А.Хасанов и некоторые другие.

У казахов тоже встречаются роды с названием "естек". Причем раньше казахи так называли почему-то башкиров. Хотя мне кажется что это искаженное тюркское название хантов Юго-Западной Сибири - "остяк-естек-ештек-иштяк".

Согласен с Вами, но все ж думаю самоназвание "сарт" существовало. Об этом говорят многочисленные факты.

У вас смех от безысходности, ответить ничем другим не можете. Значит я был прав!