АксКерБорж

Имеется в виду кому, вам? Или автор на ухо шепнул? И как удалось распознать где монгольские имена и титулы, а где тюркские? Тоже автор подсказал?

На ком же быть зацикленным мне, на узбеках и каракалпаках как вы? Или на половцах, как другие?

Это разные процессы, одно дело войти в какое-нибудь объединение племен полностью сохраняя при этом свою обособленность (ваш пример с дулатами, жалаирами, таракты и прочими), другое дело, когда вы ведете речь о генетическом слиянии.

В.П.Григорьев четко подметил эту особенность: «Со времен Тимура название "монгол" или "могол" давалось мусульманскими историками не монголам, а тюркским субъектам Чагатаидов, которые правили в Джунгарии (АКБ: СУАР), и в восточной части того, что сейчас является казахскими степями». Т.е. со второй половины 14 века. Анализ уважаемого Атыгая, сделанный на основе источников/авторов предшествовавшего периода, т.е. до 14 века, подтвердил тоже самое.

Это по вашей "теории" так получается, но в жизни присоединение родов невозможно, а потому и не было (по крайней мере среди казахов)! Побоялись вставить любимое словечко? (тёзки)

Чем нервничать, лучше перечитал бы (т.к. надеюсь что читал) «Джами ат-таварих» Рашид ад-Дина, где весь текст сквозит прямыми откровениями, приведу лишь часть их специально для Алп-Бамси: «Один народ из них (монголов) с древних времён известен под именем тюрков» «Монголы представляли собою категорию тюрков» «С эпохи монголов, - последние же были одним из тюркских народов» «Большую часть тюрков теперь называют монголами» «Ибо в древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племён» «Однако монголы представляли собою категорию тюрков»

Сам не знает что несет, хотя род его предков хунгират Рашид ад-Дином прямо отнесен к монголам-дарлекинам. Сейчас пойдет в ход набитая тема про тёзок и иноплнетян, о параллельных мирах и другие ужастики.

Откуда сарту (потомку торговцев, а не кочевников в смысле) знать что такое трайбализм, если им родоплеменное деление вообще не присуще? Почитайте хотя бы Вики или Уики (если знакомы с казахским языком) прежде чем что-либо говорить и покажите мои посты, где я вызвывал межплеменную вражду. Если не обоснуете своих слов, придется извиниться.

В каком-то фильме помню мини-пушку, с которой стреляли установив на верблюда (х/ф Амангельды Иманов?).

Судя по заверениям монгольских товарищей чуть ли не половина Монголии и АРВМ чингизиды - толеуцы.

Я вас попросил бы молодой человек не обсуждать меня. Как говорится нос не дорос. Лучше занимайтесь своим делом.

Когда нибудь наверняка придет время переимновать форум на "Казахо-калмыцко-бурятский". Ну а если серъезно, то Ваш ник напоминает имя родственника жены. Его имя по рождению Оралбек, но все зовут его Ойляй - детским ласкательным именем. Не шучу.

Это тоже монголизмы? Халх: сэр-сэр - Каз: сыр-сыр (покрапывание дождя: кап-кап) Халх: сэргэк - Каз: сергек (чуткий в сне или просто чуткий, бодрствующий) Еще раз советую вам не спешить в выводами!

Я думаю ваша версия ошибочна. Где вы увидели горб? Бег с наклоненной головой только с большой натяжкой (при очень богатой фантазии) можно назвать горбом или горбатостью: Тогда как основные отличительные черты сайгака (сайги), на которые имхо обратили внимание степняки в глубокой древности, это необычное строение мордочки (носа) в виде мягкого хоботка и напрямую связанное с таким строением необычайная быстрота - особенность дыхательной системы сайги дает возможность преодолевать за короткое время большие расстояния: Монгольское слово "бөхгөр" - горбатый, думаю применено вами неверно, оно имхо никак не связано со словом "бөхөн". Аналог халхаского слова "бөхгөр" в казахском языке служит слово с таким же значением "бүкір" (бөкөр). Таким образом, Бөхөн не происходит от слова бөхгөр - горбатый (халх.) Бөкөн не происходит от слова бөкөр - горбатый (каз.) Халха язык дает много других значений слова "бөх": горб, борец, оглобля, крепкий-прочный, неровный-шершавый. Но почему тогда только горб? Название животного имхо связано с его характеристикой: бөкөн - бөкен - бөхөн - быстрый, резвый, стремительный. Вот что пишут знающие люди: Сайгак может развивать скорость до 80 км/ч, уходя от опасности или торопясь к далекому водопою. И такая скорость не мгновенный порыв, а ровная, уверенная поступь прирожденного стайера. В казахском языке "бөкен" (бөкөн - так произносится) имеет значение быстрый, быстроходный, стремительный. Вот и думайте, монголизм это в казахском или казахизм в монгольских. Никогда не спешите в выводами дружище!

Не радуйся, уже не стоянка, а диагноз!

Отсюда пресловутое выражение из ССМ "хөсөг тэргэн" - казацкая телега? Отсюда наверно выражение "уморил коня"?

"Из страны гипербореев прибыл скиф Абарис... весьма опытный в священнослужении... На подаренной ему стреле Аполлона Гиперборейского он переправлялся через реки, моря и непроходимые места, как бы путешествуя по воздуху... Во время путешествий, как гласит молва, он совершал очищения и изгонял моровые болезни и поветрия… делал достоверные предсказания о землетрясениях… успокаивал бурные ветры… и усмирял речные и морские волнения"

Вспомнил, кажется среди бурятов есть род ашибагат (аша/май + абак?)

Я давно заметил, у вас какая-то узбекско-каракалпакская ориентация. Шучу, не обижайтесь. Н.Аристов, Абрамзон, М.Муканов и В.Востров, Аргынбаев, С.Аманжолов и мн. другие обоснованно считали казахских кереев (как и башкирских, крымскотатарских и пр.) прямыми потомками кереитов. А согласно новейшим исследованиям С.Абилева по днк генеалогии, кереиты разделились на абак и ашамайлы только в 14 веке и что кереиты также родственны современным кереям. Если вы не согласны с этим, то кого вы считаете потомками средневековых кереитов в современном мире?

Короче, дальше комментатора вам никогда не шагнуть. Удачи в чтении комментариев!

Вот еще: Марко Поло: «Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить". Хэнтэй в источниках не упоминается.

Лагман в уйгурском "Дастархане" в Астане (по Ауезова) был отличным, сейчас не знаю: http://astana.restoran.kz/ru/node/1564/9510

Нет. Это одно из названий сайги в тюркских (казахском): Др.тюрк. - soqaq Каз. - киік, сайғақ, бөкен Вот значения: бөкен - это 1. сайга/сайгак 2. быстрый, быстроходный бөген - болезнь лошадей (выпадение волос из хвоста) бөгелек - беспокойный, бдительный, осторожный сайғақ - это 1. сайга/сайгак 2. длиная палка, устанавливающаяся в могилу Виды: раньше в северной части степи - ақ құйрық (с белым подхвостьем), на юге - қара құйрық.

Не все так просто и однозначно как вам кажется. Свои версии о неверных отождествлениях Селенги, Орхона и Керулена я пытался обосновывать в этой же теме, не хочется повторяться. Приведу Вам еще одно несоответствие. В оригинале текстов Рашид - ад-Дина и Джувейни, ни о каком Бурхан-Халдуне речи не идет, в них говорится о Булкан-калдуне, известном также под другим названием Екэ Курук: Сборник летописей. Рассказ о болезни Менгу-каана, о его смерти, о доставлении его гроба в ставки и об оплакивании [его]: Ежедневно [каждый раз] в другом стане тот гроб ставили на носилки 603 и в сильнейшем горе над ним рыдали. Затем его похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук. 604 И как обычно, комментатор пытается привязать оба географических названия к Восточной Монголии несмотря на фонетические несоответствия: 604. Во всех рукописях *** Булкан-Калдун, Сокр. Сказ. – Бурхан-халдун. Местонахождение не установлено. Возможно, современный горный узел Хэн-Тэй; Екэ-Курук – заповедник Екэ, т.е. Тулуй-хана. При этом без каких-либо обоснований дается объяснение второму названию "Екэ Курук" - заповедник Екэ (видимо сближая с тюрко-монгольским словом Их Хориг - заповедник,Ұлу Қорық - охранные пастбища, неприкосновенный запас, заповедная зона). Другую более подходящую версию "Екэ курук" - два укрюка (шеста для ловли лошадей, по монг. урга) никто даже в голову не берет.