АксКерБорж

Раньше бытовало сравнение веса человека "бараний вес". Считали за него примерно 60-70 кг., за основу поговорки послужили "белые совхозные" бараны (шуленке или малиш. Махамбет правильно сказал, они были хвостатыми, которые при сахмане отрезали). Казакы кой намного больше весом, а кошкар на порядок тяжелее баранух.

С вами бесполезно дискутировать, вы не утруждаете себя обоснованиями и доказательствами своей позиции.

Ляп допустил автор статейки, а я не подумав повторил:

А также вместе с предками халхов дошла из Приамурья до Восточного Туркестана и была перенята торгаутами и другими первоначально тюркскими племенами: Торгауты:

Традиция запаха слева направо существовала не только в Приамурье и в Маньчжурии, но дошла и до Японии: Женское кимоно:

На примере воина маньчжура (Цин):

В свою очередь черты национальной одежды коренных народов Приамурья, а это такие тунугусо-маньчжурские народности как маньчжуры, удэгейцы (именуемые "лесные народы"), нанайцы, ульчи, орочи и др. схожи с монгольским покроем с запахом слева на право. На примере удэгейского женского халата "тэгэ":

Цитаты из диссертации Николаевой Виктории Баторовны «Маньчжурский костюм эпохи династии Цинн» (Бурятия, Улан-Удэ, 2006 г.): Историко-генетический анализ предполагает исследование эволюции костюма в последние периоды истории династии Мин и Цин, а также корреляции маньчжурского костюма с одеждой монгольских народов. В итоге, компилируя заключение, можно изложить основные выводы нашего диссертационного исследования по следующим пунктам: Реконструкция и анализ покроя и структуры маньчжурского традиционного костюмного комплекса периода Цин, позволили выявить общие характерные черты одежды китайцев и монгольских народов: • общая конструкция верхней и нижней одежды, членение в области талии и рукавов; • сборка нижней части халата, пришиваемая по линии талии; • ассиметричный вырез борта с запахом слева направо; • наличие шнуровых пуговиц и их расположение на определенных участках; • наличие безрукавок с застежками по центру борта; • характерная форма манжет; • головные уборы с заостренным верхом и навершиями в форме шариков, а также шелковые красные кисти на верхней части головного убора; • сапоги с приподнятыми кверху носками; • пояса с различными подвесками и серебряными пластинами; • наличие ноговиц, наколенников и чулков; • нагрудные украшения (гуу) в форме ладанок с молитвами внутри; • общее цветовое решение. Например, именно общее движение к более удобному и практичному костюму обусловило проникновение в китайский костюм основных черт маньчжурской одежды.

Специально поискал, но не нашел где я умудрился попохабничать.

Можете не отвечать. Предложение было сделано всем. Про отцов и юрты высскажу вам свои мысли: Прокопченный дымом очага и пищи березовый казахский шанырак был сакральной семейной реликвией, безмолвным свидетелем и хранителем информации о всех событиях рода и семьи у очага, непременный атрибут продолжения рода, передавался из поколения в поколение, от отца к младшему сыну на протяжении многих веков – их не меняли до полного износа (средние и старшие сыновья заводили свой, новый шанырак, а при смерти человека без продолжения рода шанырак ложили на его могилу). И лишь вынужденно осев на землю казахи потеряли свои древние шаныраки, а это порядка полумиллиона штук на 1800 год. Лично я связываю с этим начало беспамятства народа и потерю им национального духа и начало длительного процесса шалаказахизации, манкуртизации, мамбетизации и калбитизации, до сих пор набирающего свои обороты.

Малиш я так понял разводило государство в совхозах - тонкоруный меринос (все с белой шерстью, привозная порода, кажется что-то английское), вы про него говорите? Если да, то у нас его называют шуленке. Его мясо не котировалось. Плохо то, что он смешался с казакы кой и бараны стали ни то, ни се - ни мясной и не тонкоруной.

Откуда это взяли про хур и лан? Ведь привел слово лев на арабском - асад и никакой не лан. Это сейчас львы только в долине Серенгети в Центральной Африке, в средние века ореол их обитания был намного шире. Тюрки прекрасно знали льва (в монгольских языках это тюркизм).

На чем основано мнение? И как оно тогда оказалось у якутов и халха, если они не подверглись исламу? Если арыстан/арслан - лев уже арабизм то я вообще молчу. А может вот так взять и весь тюркский язык вместе с именами и потрохами назвать арабским и иранским? Что уж мелочиться? Лев (судите сами): На тюркских - арслан/арыстан На монгольских - арслан На венгерском - орозлан На арабском - эссад/асад На фарси - шер На азербайджанском - шир На романских и латыни - лео(н) На славянских - лев На иврите - арье На армянском - арьес На африканских - симба Точно также можно распознать и другие имена. По арабским именам можете посмотреть на примере татарских имен (хотя лично я не согласен с некоторыми из списка): http://tatarisem.narod.ru/arabskie-imena.html

У иранцев разве лев (арслан) это не шер? У кого-то встречал объяснение, что многие названия зверей в тюркских языках имеют окончание "ан" - зверь: арслан, каблан, тарпан, кулан, тышкан, тарбаган и т.д. Если так, то арслан означает рыкающий зверь... Опять тёзки? Имхо, имена не рождаются одинаково в разных местах и у разных народов, в любом случае корни у них одни. Мне кажется надо сравнивать по семантическим значениям в разных языках. Так, к примеру, несмотря на то, что русские считают имя Иван исконно русским, объясняется его значение с иврита. Так надо поступать и с Алдарами, Арсланами, Тагирами и Корланами. Встречается ли у арабов имя Тахир? И почему оно распространено только среди тюркских народов и у калмыков? Почему в казахском существует аналогичное имя Такыр, значение которого легко объясняется? Алдар есть и в осетинском Нартском эпосе, существует имя как у калмыков, так и у казахов, башкиров, ногайцев и др.

Гипотеза по Мэн-да Бэй-лу пришла в голову в ключе письменных источников о западной локализации монголо-татар, изложенных здесь уважаемым Атыгаем. Сейчас принято считать киданей монголоязычными, но тем не менее автор Мэн-да Бэй-лу их четко отличает от татар Чингизхана, принимая их за разные народы. Так кем были тогда татары? Имхо, известия о восточных киданях на момент написания указанной книги подзабылись, прошло как никак порядка 100 лет, и для всех киданями воспринимались уже западные кара-кытаи, т.к. на востоке киданей затмили чжурчжэни. Имхо, кытай (т.е. китаец ) автор книги не мог знать о существовании двух названий кидан и кара-кытай (они введены специально в научный оборот в 19 веке для различия западных от восточных и западных от китайцев). Утверждать о ком говорит автор, о народе или о государстве, трудно.

Человек не шапочка, чтобы в именах было слово красный, такое стало возможным лишь с 1917 г. Да и примеры, обоснования нужны. А их у вас нет. Да и объяснений имен, о которых шла речь (Арслан, Алдар, Тагир, Корлан), от вас не последовало. Как говорится сколько не повторяй халва, во рту слаще не станет.

Это все на что мы способны, вбъюбзи? Если не врубаемся в поставленный вопрос, то зачем пустословить и всякие разглагольствования? Участвуйте в темах, где все вам понятно и где вы со всем согласны, так ведь интереснее будет. А потому дальнейшие ваши выскочки с места игнорирую как проявление полного отсутствия какой-либо контраргументации. И еще. Братья калмыки показывают азы культурного общения, браво! Только не забывайте, что на хамский тон можно услышать хороший ответ.

Если с Арсланом и Алдаром сомнений в тюркском их происхождении не возникает, то Тагир у казахов это Такыр, такое имя раньше давали малышам, родившимся без растительности на голове. Естественно, что в других языках (татарский и др.) оно звучит как Тахир, Тагир и т.д.

Имя вероятно не калмыцкое, т.е. не монгольское, выводы считаю поспешными. Оно существует у ряда тюркоязычных народов, таких как казахи, башкиры, саха, алтайцы и другие. И самое главное, имхо, его составные части тюркские лексемы, предположительно кор/коры + улан. Как объяснят его калмыки и почему его нет у халха?

Я про одно, а Гур про другое. Причем тут чжурчжени? В 13 веке государство Киданей (Китай) находилось уже в Семиречье, а там куда клоните вы было государство Цзинь.

Это у Эверсмана говорится про Оренбургский край. А Букейханов писал про казахскую степь. Имхо казакы кой (киргизская порода) была распространена по всей территории Казахстана и была она как выражаются специалисты "мясо-сальной" с грубой шерстью. И при Союзе эту породу сильно "размыли" всякого рода мериносами (с тонкоруной шерстью) чтобы добиться большого плана по шерсти, т.к. план по мясу давал КРС и мясная порода овец была не нужна. Будет время покопаюсь в труде Букейханова и все уточню, емнип у него упоминаются и казахские породы. Слово жайдары, упомянутое Бахтияром, я слышал в Шымкенте, там так называют обычных овец, не тонкоруных советских (шуленке).

Это вам братцы кролики, Вбъюбзи и Гур, не комментарии ССМ и РАДа читать взахлеб и копипастить их на форуме. Здесь посложнее для вас задачка - вам следует попытаться (можно вместе) доказать откуда истоки и с чем связана традиция правополоой одежды у монголоязычных народов и почему аналогичная имеется только у народов Дальнего Востока (далеких от кочевания и коневодства). Обоснуете это, пойдем дальше, к связи с лошадями.

Что за глупости? Детали юрты у казахов сохранялись чуть ли не веками и передавались от отца к сыну. Заинтересовало про сосновые жерди юрты, это правда что ли? Я думал Енхд шутит. Кто может привести более подробные данные?

У монголоязычных народов все связанное со скотоводством и с кочевым бытом перенято от тюрков при выходе в степь (различные данные приводились неоднократно). И потому такие простительные "новичкам" несовершенства как левая посадка и противоречащая ей правополость одежды; длинющие халаты не подходящие для верховой езды; объемистые и широкие с загнутым носком сапоги трудно входимые в стремя; головные уборы, едва держащиеся на голове и слетающие при быстрой езде; незнакомство с традицией незначительного свисания в бок как облегчения при длительной скачке и придачи грациозности всаднику и многое другое. Разве не поняли Ванштейна? Он считает, что ранние монголы садились на коня с правой стороны как и тунгусо-маньчжуры на оленя.

Эмэгэн может быть и бабушка, но эмээл - седло. Есть еще название седла нахид (от русского накидка) и тохох (от казахского токым).