АксКерБорж

Вы кажется националист, но я нет. Докажется в будущем ваша версия, ради бога. Вопрос на засыпку - откуда такая ненависть к казахам?

здрастье!

1. Выставьте на всеобщее обозрение наконец свой источник! 2. По ходу 97 узбекских племен и олчины/алшыны в ваших словах - это кочевые...казахи. 3. Про сартов ни капли юродства, почитайте мое мнение в соседней ветке. 4. Раз пошел перекрестный вопрос, значит отступаем...

Сохранилась ли в памяти узбеков название карлукской породы лошадей - ешке туяк, булак, буланг, булгак?

Имхо, это не ненависть, вы переборщили, и тем более не зависть. Имхо, наоборот, это презрительная кличка, данная кочевниками оседлым и торговым собратьям (по языку и верованию). Заметьте, что к чуждым оседлым народам термина сарт не употребляли. Об этой традиции, которую я бы назвал "кочевого высокомерия" писали и китайцы: - на примере уйсуней и самих китайцев... - на примере чёрных татар, к которым принадлежал Чингизхан и белых... - и т.д. Этим объясняется и нынешняя традиция севера по отношению к югу (КЗ).

Кстати аллюр также "булгак".

Хорошо, от титулов давайте перейдем к лошадям, т.к. карлуки были конными степняками. Зуев Ю.А. /Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. С.72/ упоминает «тюрко-карлукскую» породу лошадей: «Термин булак (смешанный, пестрый) и булак-ат (булаг-ат булат) – конь смешанной породы, пегий конь и т.д.» «Махмуд Кашгарский поясняет, что булак – название малорослых с широкой спиной. В известии 8 века культовый конь тюрков-карлуков (назван козлокопытным, чем подчеркивается специфически малый размер его копыт). Судя по значению самого слова (конь смешанной породы) и по имеющимся признакам (малый рост, широкая спина, небольшие копыта), речь идет о метизированной с куланом или тарпаном породе домашней лошади. Метод выведения полудиких низкорослых коней с высокими скоростными качествами, большой выносливостью и неприхотливостью путем свободного выпуска косяков кобылиц в горные долины для скрещивания с дикими жеребцами был известен у тюркских народов с глубокой древности. Полученное таком образом потомство не отличалось изяществом форм и ростом, но по всем остальным статьям не имело себе равных». Аналогии в казахском: В казахском богатырском эпосе "Қарасай–Қазы" (с.54) любимая лошадь батыра Ер Көкше также называется «козлокопытной»: "Бес тұлпардың ішінде, Ешкі тұяқ қызыл ат, Ер Көкшенің аты еді" мой перевод: "Среди пяти боевых коней, «Козлокопытный» красный конь Батыра Ер Кокче" А булан (буланг) - это тихая рысь (аллюр)...

Тем не менее название самих карлуков на узбекском это горлуг.

Чабгу и Чуз (сотня)?

Сейчас присоединятся монголоязычные братья с претензиями на Жалантос-Ялангтуш, т.к. на их языке гологрудый это тоже Жалданцэж.

Это наверняка казахская, но женская такъя. Кстати упоминаемый головной убор старшего сына Ивана Грозного Дмитрия схожий с тюбетейкой назван похожим названием - тафъя.

Из ваших слов следует, что в источниках указана нациолнальная принадлежность как узбек или сарт? Тогда цитату из источника в студию!

Ув. ЧИД, Ваша автарка читается как ТНГРИ, но почему все таки считается, что между первым и вторым знаком должна быть гласная Е, а не А?

Примеры этого ряда к Жалантосу, имхо, неприменимы. Котыбар, Котыжок, Котырбай, Бозабай и Ко и другие имена с отрицательным значением своего рода страшилка для духов, защищающая новорожденных детей. В Жалантосе такое не усматривается...

Ловко вы однако. При всей по-вашему "прозрачности! (неоднократно повторяемую), я не увидел от вас этимология Ялангтуш!

Вы путаете меня с другими, я был безоружен. Но теперь придется заняться самообороной.

Если не окать как узбеки, то обычные казахские - Аклима Бану.

Вы,kanishka, кажись начинаете или путаться, или преднамеренно все запутывать. Потому как Тынышпаев для вас, где не нужен фольк и не историк, а где стал нужен - знаток истории алшынов.

Думаю я все таки прав и точных дат не указывал. Весь "опус" мог случиться и до 15 века. З.Ы.: скорее всего это вы не читали Тынышпаева (я об алшынах)))) Материала по-моему предостаточно. Начните хотя-бы с Машхур Жусупа Копеева (19-20 вв.) и Х.Досмухамедова (нач. 20 в.).

Сильно сомневаюсь, что ребенок родился с голой грудью. Начерно начнете утверждать, что это не имя, но кличка? Тогда у меня к вам авансом 2 вопроса: какое было имя данное при рождении и в честь чего была дана такая странная кличка (с учетом мнения, что в драку/бой лезут все нараспашку))))

Емнип кажется вы возмущались завуалированной агрессией и деструктивом в провокационном тоне со стороны? Теперь примеряете метод на себе?

Наверно вам надо уточнить, "здесь" или "мной". Одним из показателей богатства казахского языка является огромная масса синонимов. Не надо делать его куцым и ограничивать тремя словами.

С генералом Рахимовым та же история! Кстати твоя-моя ведется и на восточном фронте, с халха.

Подделка кого? Тынышбаева хотите сказать? Найдите и сверьте если не лень и если хочется отстоять свои обвинения.

Надо еще раз ометить, что именитый алашордынец Халел Досмухамедов одним из первых затронул тему о Жалантос батыре. В частности, опираясь на устные казахские предания он писал, что из племени торткара вышло много знаменитых биев, такие как: Акша би, Байбек би, Айтеке би, Жалантос би, Кара абыз и др. Что Жалантос родился в местности Нурата (ныне под Самаркандом), где есть 4 горы и лог под названием Шалсай. По сохранившейся легенде в те времена в Шалсае разбойничал одинокий матерый волк. И мать будущего батыра, Актумар, носящая дитя в животе, пожелала отведать грудинки этого волка (по-казахски эта прихоть беременных называется «жерік болу»), которого и изловил Сейткул, потому сына и назвали Жалантос... В казахском языке есть 2 созвучных, но совершенно разных слова: Жалаң (жаланг) – голый, без одежды Жалан – облизываться, проявлять аппетит, ненасытность к какой-либо пище и Тос (тёс) - грудинка Так что в ваше объяснение имени с позиции узбекского языкак как Ялангтуш - голая грудь или нараспашку верится с трудом, т.к. это пример народной этимологии или лингвофричество. И вообще, имхо, это все родоплеменные казахи – оставшиеся (на территории Узбекистана) стали узбекскими алчинами, хонгиротами, ачамайлы и пр. в результате смешения с местным сартским элементом, а вернувшиеся (Казалинский р-н Казахстана и др.) сохранили память о предке и событиях. Так что это не 2 фантома или тёзки, а одна реальная историческая личность.