АксКерБорж

А тывалар?

Орхон, Онон как и Керулен русские произношения. Естественно, что в Казахстане они могут существовать под слегка иными звучаниями и именно их надо искать, а не ононы, орхоны в Казхстане. Так, есть слова: Оңнан - по десять, десятками Онан - оттуда Ырғын - большое количество, обилие (даже существует выражение: су қандай ырғын! - какое обилие воды!) и т.д. Будет время займусь поиском загадочных орхонов и ононов на оспариваемой территории, т.к. Керулен уже найден!

Смотрите в книгу, но видите фигу. 1. В первом случае Онон не река 2. Во втором тоже, остальное домыслы переводчика Как и обещал вам - в осприваемом вами регионе, а именно в Семиречье (бывшая Талды-Курганская область) есть местность под названием Керөлең (Керулен). Уверен, что и онан найдется.

Вам как больше нравится, Enhdland или Ыңқиту ұлыс?

Принято конечно название "көз таңба" (тамга - глаза: ОО), но мне больше нравится созвучное "қос таңба" (тамга из пары знаков: ОО) Вот если бы в кружочках были бы точечки (зрачки), то да, глаза...

Кыргызский имхо и не менялся, т.к. в нем нет следов "старого" языка. Точно также и казахский не менялся, в нем также нет следов "старого" языка. Напротив наличие массы тюркизмов, а если хотите кыпчакизмов и казахизмов в монгольских - это доказанный факт, они налицо и лежат на поверхности, кто интересуется тем есть специальная тема.

Вы вполне серъезно это заявляете?

Об Ононе и Керулене в источниках нет ни слова. Есть лишь подозрительное словосочетание "онанкеруле". Подозрительное, потому что во-первых неизвестно как написано в оригинале, во-вторых "онан" не "онон", а "керуле" не "келурен". Не забывайте также, что существует масса абсолютно сходных географических названий по всей евразийской степной полосе обитания тюркских племен, от Амура до Карпат: каракорумы, орхоны, керулены (хотите примеры из Казахстана?), капчагаи и т.д. и т.п.

Вы не правы.

Это только по монголоязычным преданиям она из хори-туматов (хотя последние относятся также к тюркам). Легенда об Алан-Гоа тюркская и очень древняя (см: соответствующую тему).

Ув. Атыгай, сравните язык тадаров (хакасов), с которыми роднят кыргызов, с кыргызским. Такое чувство, что они разошлись еще до Р.Х. если не раньше.

:lol: Это не мое, неужели не прошлись по ссылке? Это согласно Зуеву "кушчи" - прислужники во время похода, род нукеров (кош, кошевой) при ханской ставке. А моя версия иная и основана на сохранившемся в казахском языке понятии "Қос" (қош) - сопровождающий, прислужник (правителя). Разница в чем? у Зуева основа "көш/көч" - кочевье, кочевка у меня основа "қос/қош " - сопровождающий, провожатый Да, вы забыли ответить насчет охотников "узкой специализации", жду!

+10 Байке!

Под древностью какой период подразумеваете, если не секрет?

Вроде стали подавать неплохие надежды в казаховедстве и узбековедстве и тут нате, взялись за старое, за лингвофричество? Кушчи никакие не птичники, а прислужники в походе (от кош - кочевка, поход). См: соседнюю, новую тему ув. Урянхайца: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4466-%d0%ba%d1%83%d1%88%d1%87%d0%b8/page__p__122523#entry122523 Аналогично и по другим фантазиям на тему звероловства (кровь играет что ли?). Таким макаром кереиты (хэрэйды) - охотники на ворон что ли? Послушать вас, так охотники были узкими специалистами, типа если охотишься на выдр, то будь добр не трожь соболя. В таком случае как по вашему подразделялись например охотники на птиц (кушчи) - курятники, голубятники, утятники, гусятники?

Ой как прав был ув. Атыгай, рациональное зерно нашлось. Здесь указание маршрута перехода Тенгиза - "с запада на восток"! Таким образом могу конкретизировать свою ранее выссказанную версию о приходе предков Чингизхана в родовые кочевья по Эмилю и Кубаку - они вероятно пришли из Семиречья! На карте Эмиль и Кубак восточные притоки Алакуля:

Начиная с ув. Алпамыса пошла мода на тёзок.

Опять разные эпохи в кучу?

Воспользуйтесь своим излюбленным словом методология и не поленитесь освежить память - что является наукой география.

Одно дело идти верхом, другое дело с обозами, без которых войско существовать не может: Только в обход через юг или север. Погуглите по ключевым словам "автобпробег", "маршрут", "Монголия", "Казахстан". Удачи!

Мы ведь ведем речь о событиях 12-13 веков, а не о временах сюнну и кок тюрков, а потому и регионы могут не совпадать. А разве буряты в основном не из рода булагат в отличие от халха?

Только теоритически, т.к. никто не отдаст власть. Чингизиды были сильны до Советов: Валихановы, Букейхановы, Бекмахановы* и др. * - Ермухан Бекмаханов (1915-1966) – историк, д.и.н., автор 1 тома История Казахской ССР, репрессирован.

Дочь конечно же торе, но ее дети относятся уже к роду ее мужа. В Вашей ситауции род торе оборвался...

Из этих слов РАДа казахские племена, кыргызы и "монголы" Чингизхана вообще один народ! «О названных народах известно (кереиты, найманы, онгуты, киргизы, жалаиры, татары, меркиты, …), что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун, путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят теперь на другие народы .... - последние же были одним из тюркских народов»

Ув. Атыгай, немаловажный плюс к Вашей версии языковая сторона - кыргызский язык (кыргызских племен), казахский язк (казахских племен) и язык алтайцев очень близок неспроста, это результат многовекового соседства. Тогда как такой близости с саяно-енисейскими языками (к примеру язык хагясов-хакасов) такой близости нет! При позднев приходе кыргызов с Енисея на Тянь-Шань (Алатоо) их язык сохранил бы следы саняских языков, чего мы не видим. И только языковая ли? Сюда можно отнести и остальные сферы - быт, обычаи и традиции, антропологический тип и многое другое! Имхо, каждому природно-географическому региону присущи свои общие, вышеперечисленные признаки, а потому племена, населявшие приблизительный так называемый "котёл" (а это действительно котёл, т.к. он расположился посреди горных хребтов): Юго-Западные отроги Алтая, степи и горные равнины Юго-Восточного Казахстана, Семиречья, Северо-Воточные отроги Тянь-Шаня (Алатоо) и Северо-Запада Восточного Туркестана, а это: алтайцы, найманы, кереиты, коныраты, племя и род Чингизхана, племена Старшего жуза, кыргызы, схожи буквально во всем (сходство казахов, в состав которых вошла основная масса перечисленных племен и кыргызов очевидна, а про ряд сходств между современными казахами и татарами Чингизхана я писал в этой же теме 07.04., это же относится и к алтайцам, если не учитывать более позднее влияние монголоязычных народов Халхи)