АксКерБорж

Нет, я всегда верил в Тенгри/Алла (Тәңірі), а вы?

Вот и первый мой земляк на форуме! Об А.Баймульдине премного наслышан и тем более об улице и ауле. Респект!

Вы сами себе и ответили, тогда зачем вопросы? Лишь доскональное исследование может показать, что старцы хазарейцев могут знать (и знают ли вообще?) лишь джунгарские события и родоплемена. Ни о каких кереитах, найманах, чингизидах или прочем имхо памяти у них не сохранилось. А памяти, выражающейся в наличии всего лишь в ряде монголоязычных слов недостаточно, это можно отнести к какому хотите периоду, хоть к заблудшим туристам начала 20 века.

А вы думаете, что без торе этого не случилось бы?

Сам черт не разберет, чьи это остатки "калмак", все перемешано: тамг не сохранили, языка тоже, предания перепутаны и т.д.. Читайте по этому вопросу моего земляка Г.Н.Потанина.

Вот она ваша Родина (правда не всех монголоязычных народов современности, смотря к какому вы принадлежите, ув. Гуру и Хукер): А то казахские кереи стали обращать взоры к маленькой речушке Керулену, ан нет, все оказывается рядышком.

Когда то Чингизхан тоже "фантазировал" о покорении Руси, Европы и Китая. Как видим, фантазии сбылись.

Про РАДа без проблем, можете сами почитать, а могу и я дать цитаты (напоминание вам, ув. Гуру, как всегда у вас ничем неподкрепленные мыслишки). Про ССМ - в виду несовпадения этих моментов с РАДом надо полагать, что "переводчик" постарался в заданном эпохой "монголо-бурятском" ключе, не удивительно, что в ССМ оказались шивэеязычные буряты, а также тунгусо-маньчжурское Селенга и прочее. Вот если приведете про Байкал с Селенгой у РАДа, то посмотрим, может и сдамся.

Уранхай сахалар как тывалар очень дерзкие парни.

А по казахски "сарт" означает звук - звякать, издавать резкие звуки (сарт ету): Сарт-Сарт (тук-тук) Сарт-Сұрт (трещание, треск) А еще есть слово-тезка "Шорт" - резко, круто

Имхо, Чингизхан, его сыновья и внуки похоронены на вершине сравнительно не высокой горы и вряд ли на недосягаемых снежных вершинах Табын Богдо уул или Хан-Тенгри ) . Предположительно в горах со свойственным их степному кочевому быту степным ландшафтом. Таким характеристикам отвечают Чингизские горы (Шыңғыз тау) - горный хребет протяженностью около 200 км. с высотой гор не более 1300 м., с ландшафтом горных степей, в долинах которого осиново-берёзовые леса и заросли ивняка и повсюду водные источники - со склонов хребта начинаются множество рек - идеальные условия для степняков-кочевников... Кстати Чингизтау проходит и по долине Бухтармы. Сами убедитесь, ведь не плохие места? Это долина реки Бухтарма у аула Чингизтай: Великий Абай основываясь на старинных устных преданиях (старинных уже на вторую половину 19 века) писал, что курултай (АКБ: надо полагать 1206 года), на котором Чингизхан был избран всеобщим ханом, проходил как раз в горах Чингизтау, на реке Караул, на горе, названной позже Хан төбесі (другое название Хантау). Здесь же в Чингизтау есть гора Орда-Басы.

Версия ув. Атыгая небеспочвенна имхо, т.к. согласно казахским шежире абак кереи считаются жиенами, т.е. потомками дочери предка кереев, тогда как ашамайлы прямые потомки.

Аватарки ваши похожи.

Рашид-ад-дин пишет, что вблизи от Иртыша Чингизхан: 1. Родился 2. Имел летние и зимние кочевья 3. Похоронен Кстати еще один немаловажный момент, емнип ни у Рашид-ад-дина, ни в ССМ нет упоминаний древнейших названий Байкала и притока Байкала Селенги - самой полноводной реки Монголии

Автор ССМ поскромничал, на самом деле он видел до Иртыша!

ОК! Одна из героических былин (жыр) китайских казахов о национально-освободительной борьбе называется "Үркін-Қорқын", поищите с помощью казахского шрифта, найдете. А вот отрывок из рассказа "Ғаббас пен Шора": "Төбе басында жиналған үркін ел үдере қозғалып арбаға қарай жылжыды..." Нурлан Оразалин пишет: "Өткенсіз бүгін жоқ. Қазақ халқы бұл кезеңге дейін атышулы 1916 жылды басынан өткерді. Coл көтеріліс кезінде алғаш рет ұлт өміріне «үркін» деген сөз кірді" (имеет в виду, что стали вновь применять это понятие при национально-освободительной борьбе 1916 г.)

Хотя и не по сабжу. Согласен с вами. Вполне. Надо учитывать, что всегда существуют разные мнения и позиция государства не всегда отражает настроения народа. В ваших глазах я могу оказаться тоже власовцем, т.к. интересуюсь Туркестанским легионом и оправдываю его существование, и что не полностью согласен с лозунгом о якобы существовашем патриотизме в среде инородцев в период войны. А это уже из давно устаревших страшилок времен холодной войны.

Главное, чтобы на казахском, т.е. государственном языке было правильно, а это "алматылык" и наоборот неправильно "алматилик". Сделать так, чтобы было правильно на двух, трех или более языках, просто невозможно.

По Сборнику летописей Рашид-ад-дина можно сделать вполне точные выводы о том, что Чингизхан родился в 6 днях пути от Буркан-Калдуна, расположенного в 2-х днях от Иртыша, где и похоронен он со своими сыновьями и внуками: 1. Угедей, Толуй, Гуюк, Мункэ, Ариг-Буга, Хубилай – все похоронены в одном месте, это раз; 2. При этом это место можно конкретизировать по одному из них - так, место погребения Угедея указывается на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки; 3. А также по следующим данным: На склоне Буркан-Калдуна погребены Чингис-хан, его сын Толуй и потомки последнего, в частности Мункэ, Ариг-буга и Хубилай; 4. А о том, что Чингизхан похоронен вместе со своими потомками говорят следующие слова автора: Чингис-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингис-хана находились в тех [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Заметьте! От низовьев Онона до Буркан-Калдуна (расположенного в 2-х днях пути от Иртыша) 6 дней пути! Осталось перечислить притоки Иртыша (рискну предположить, что в древности Иртыш отмерялся от Зайсана - т.н. Белый Иртыш, но не от Черного Иртыша): Притоки Черного Иртыша: - Бурчун - Каба (?) - Теректы (?) - Кальжир Притоки Белого Иртыша: - Курчум - Бухтарма (вездесущая! не про нее ли говорит РАД?, что могила Угедея в 2-х днях пути от ее устья?) - Ульба - Уба - Чар - Чаган И вычислить расстояние "1 дня пути" - 50 км., чуть больше? Итого - имхо: 1. Место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков находится западне Алтая, недалеко от устья Бухтармы, где точно - надо уточнять по другим моментам из источников; Моя версия о Хан тобесы в Чингиз-тау в Абайском районе ВКО подходит идеально! 2. Место рождения Чингизхана, исходя из упоминания "внутреннего моря", которое переплыли предки Чингизхана, находится также западнее Алтая, но дальше от Иртыша - район Тарбагатая, Саура? Тоже требует уточнения по данным источников.

Но это ведь не речка и где священная гора с которой видна была речка?

Ув. Енхд так и не ответил, а где сейчас Тенгелик, упоминаемая в ССМ как речка под самим Буркан-Калдуном? ССМ (§ 5): «Однажды Дува-Сохор, вместе со своим младшим братом Добун-Мергеном, взобрался на Бурхан-Халдун. Наблюдая с высоты Бурхан-Халдуна, Дува-Сохор усмотрел, что вниз по течению речки Тенгелик подкочевывает какая-то группа людей».

О халха говорить не приходится, т.к. источники их застают в Монголии гораздо позже. Можно привлечь древнетюрские рунические тексты каменных памятников, но опять же вопрос, о каких реках и народах идет в них речь - о находящихся на западе или в Восточной Монголии? Т.к. в них упоминаются: Саяны (Көкмән) Кеңу Тарман (Сары Арқа?) Ертіс (Иртыш) Түпіт (Тибет) Табғач (Китай) Пұрұм (Рим) Қытаң (Кидань) Соғдақ (Согд) Таңғұт (Тангут) Кем (Енисей) Тоғұла (Тола) Селеңге (Селенга) Йенчү (Сырдарья) Алтұн йыш (тайга на Алтае?) Орғұн (Орхон) Кейре (Керулен?) Сегиз Оғұз (Найманы) Қазлұқ көл (Алаколь?) Йола көл (Иссык-куль?)

Дальше-больше, теперь вводится в оборот прозвище! Рашид ад-Дин, Сборник летописей. Т.1. кн.1. М: АН СССР, 1952. Стр.77: «Прозванием детей Есугэй-бахадура стало Кият-Бурджигин, что по-тюркски значит человек, глаза которого синие». По моему смысл слов однозначен - кият и бурджигин (или только бурджигин) не племя! --------------------------------------------------------------- ? каз-рус. онлайн словарь: қиық - разрез глаз http://sozdik.kz/ru/...ate/kk/ru/қиық/ бөрте - серый; темно-серый http://sozdik.kz/ru/...te/kk/ru/бөрте/