АксКерБорж

Значит монгольское "З"-эканье или "Ц"-оканье - это казахское влияние. Здесь как ни крути, то должно быть одно из другого: или монгольское или тюрко-казахское. У других народов таких фонетических особенностей в языках нет.

Доғорум, давайте вспомним огнемётные орудия Чингизхана, приписываемые почему-то более "культурным" соседям китайцам. О порохе: А русское "порох" я попытаюсь объяснить с казахского: "порох" или по тюркской фонетике "бороқ или борық"происходит от тюрк.(қаз.) "борақ, борау, борату" - пылить, клубиться, дымить. Что позже у казахов неосознанно перешло в "Зенбірек" - пушка (зен-борык). От корня "бора" происходят также близкие семантически "боран" (рус: буран) - пурга и "борасын" - позёмка. Сера по-казахски күгірт (в русском произношении "кугурт"). Уголь по-казахски "көмір", а закапывать, зарывать, хоронить, погребать - "көму". Получается, что "көмір" - залежи. Для объективности русско-казахский тілмаш (толмач по-русски): http://www.sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/көму/

Респект администрации! Оформление форума стало еще лучше!

Уважаемыйц Ките, специально полностью прочитал казахо-ногайский эпос (жыр) «Ер Көкше» и просмотрел другие сказания про «Қырымның қырық батыры» (сорок крымских богатырей), но ни слова не нашел в них, что сам Ер Көкше, его сын Ер Қосай и их деды и предки являются уаками. Откуда эти сведения были взяты Шоқаном Уалихановым ума не приложу. Напротив, в эпосе батыр Ер Көкше все его именитые предки-батыры называются дословно «тоқсан баулы/қаптаған/қалын ноғайлының, или местами, ноғайлы-қазақтың ер-батырлары» (герои-батыры многочисленных, девяностосоставны ногайлинцев, или местами, казахов-ногайлинцев), а его родословная представляется в сказани так: далее по нисходящей, от отца к сыну: Ала тайлы Аңшыбай батыр Ер Едіге (у русских Эдигей) Нұрадын батыр (убил хана Тохтамыша) Ер Мұса Мамай батыр қанды Орақ (кровавый Урак) Қамбар батыр Ер Көкше Ер Қосай

В казахском богатырском эпосе «Қарасай – Қазы» ногайлинских (золотоордынских) времен есть интересные строки о прическе коныратского батыра: ...Қырымнан шыққан аттанып, Қырық мың әскер ішінде. Аты шыққан Көкек батыр, Ұзын айдар қоңырат, Асынғаны ер болат. ----------------------------------------- ...В составе сорокатысячного войска, Выступившего в поход из Крыма, Был и прославленный Кокек батыр с длинной косой (чубом?), из племени конырат, Со стальным клинком наперевес.

Кто как думает, чье это имя? Гэймаддиден

По Вашей логике получается абракадабра: Арабское ХАЙР (добро, благо, милосердие). Казахское ҚАЙЫР (добро, благо, милосердие, милостыня) - арабизм. Монгольское ХАЙР (добро, благо, милосердие, жалость, сострадание, любовь) - монголизм.

Вы не правы, Амыр. 1. В одном отоке часто упоминаются разные роды, примеры я приводил. 2. Не правы Вы и по поводу того, что оток - это родовое понятие, а не территориальное. Вот текст из главы о казахах из книги Сун Юна «Основные ветви казахов» переведенной с китайского на казахский язык (а я Вам переведу его на русский): Оларға қоныстанған жеріне қарай отоктар (1) белгілеп, басшы тағайындап берілген болатын. -------------------- 1 - Оток - жоңғар тілі, қазақша одақ сөзінің төркіні деп пайымдалады. Оток - бірнеше туған-туысқандардың не болмаса бірнеше кіші рулардың отрақтасқан жері. Перевожу: Исходя из занимаемых земель им были утверждены отоки (1) и назначены их правители. -------------------- 1 - Оток - на жунгарском языке, но признают, что от казахского корня одақ. Оток - это земля, принадлежащая одновременно нескольким родичам или нескольким малым родам. (АКБ: т.е. кочевья) 3. Не правы и про титул ВАН. Автор книги, китаец Сун Юн так объясняет его: Ван - орыстың князімен тең дәрежедегі мансап. Бірнеше рудың немесе бір қаланың бастығы, не болмаса белгілі бір аумақты территорияның биі. -------------------- Ван - титул сопоставимый с русским титулом князь. Это правитель нескольких родов, правитель одного города или правитель определенной территории..

Могу уточнить, что без монгольского окончания множественного числа "т" приведенные слова вообще идентичны! Манас - Хонгорай Алпамыс (Алп-Манас) - Хонгырай (Конгырат)

Это не научный ответ, а банальная отмашка типа "не хочу и всё! всё есть и должно быть по-моему". И впредь попрошу Вас не кидаться в мой адрес выражениями "фигня", "лингвофричество", "страдания", "упражнения", Задорнов в плохом смысле и прочими. Ответить соразмерно на грубость всегда и любой может. Прошу не стоит.

Яджудж и Маджудж - что могут сказать об этих мифических словах наши уважаемые лингвисты - Антиромантик, Каракурт и Хворост? ЭС Фасмера им в подмогу. Давайте послушаем их, пахнет ли здесь вообще тюрками и тем более монголами или нет.

Я предполагаю, что уважаемый Мундуз немного напутал, т.к. не думаю, что названия частей юрты и обряды у казахов сильно отличаются от братских кыргызских. Скорее всего речь идет о шаныраке (крестообразном деревянном куполе), а не о тундуке (дымнике из кошмы покрывающей шанырак). А насчет того, что поднятие шанырака на бакане (шесте с развилиной) прерогатива мужчин - это абсолютная правда. Древнейшая тюркская традиция "Шаңырак көтеру" ( шанырак - купол юрты, котеру - поднять). "Шанырак" семейная реликвия - хранитель очага, символом продолжения рода. Писатель-этнограф Ахмет Жунусов писал о традиции поднятия шанырака молодоженов (отау, жас отау): "... у казахов "шанырак" молодой семьи поднимает только старый, многодетный зять" (АКБ: жезде). Для выполнения этого важного обряда за зятем едут специально. Для большой юрты шанырак поднимается на шесте сидящего на лошади зятя. За поднятие шанырака зять получает лошадь или верблюда. Презент дает сторона, поднимающая отау. Обычно купол юрты поднимают мужчины. Лежит глубокий смысл в том, что именно старый зять поднимает "шанырак" молодой отау. Потому что зять уважаемый человек и чем старше возрастом, тем дороже родственникам жены и авторитетней. Об святости шанырака как семейной реликвии и хранительнице очага и рода говорит тот факт, что казахи при смерти человека не имеющего потомства его же шанырак клали на могилу умершего. А может я ошибаюсь и кыргызы называют деревянный купол тундуком, тогда покорнейше извиняюсь.

Отвечая так я имел в виду Ваше мнение о моем мнении. Ваши ДНК изыскания тут нипричем. Чем же Вы соизволите тогда объяснить приведенные мною совпадения, не считая Вашей "пофигистской" позиции? К примеру эти: Хун (общ.ист.) - Хун (монг.) - Хон (тюрк., в т.ч. башкир.) - Конгур (башкир.) Хунгар - Кангар Хонгорай (кыргызс. Манас) - Конгырат (казахс. Алп-Манас) и многое другие? Как всегда скажете, что это "тезки"?

Вы не поняли, я же специально внизу текста сделал примечание: "Как видим, оток не имеет этнического признака, а лишь административно-территориальное понятие, когда в одном отоке рядом упоминаются совершенно разные племена, порой из разных жузов". К примеру, отоки "молкы найман" или "жадык найман" значит, что в отоке (на территории кочевок) два племиени - молкы (это абак кереи) и найман, а также жадык (тоже абак кереи) и найман.

Ваше тоже.

Тема про Манаса подвигла меня к следующим сравнениям по нашему вопросу. Кыргызский (и др.) эпический Манас - из легендарного Хонгорая. Казахский (и др.) эпический Алпамыс (Алп-Манас) - из племени Конгырат. Если в единственном числе (без монгольского окончания множественного числа "т"), то будет вообще одинаково!!! Манас - Хонгорай Алп-Манас (Алпамыс) - Хонгырай (Конгырат)

Здесь в ход должна пойти моя версия о "хон-конгыр-хонгорай" (см: в Языках - тема "хун-хон-хонгорай..."). Манас - кыргыз из легендарного Хонгорая. Алпамыс (Алп-Манас) - Конгырат.

Почему-то считается, что оромную стену из бронзы, смолы и серы, якобы для защиты от упоминаемых в Коране северо-восточных варваров, обозначавшихся как Гог и Магог или Яджудж и Маджудж, воздвиг Александр Македонский (Ескандер Зульхарнайн, двурогий). Данная стена отмечена и на карте Палестины Матвея Парижского. В пояснительной легенде говорится, что оттуда же прибыли татары. Подозрения в адрес виновников - древних кочевников тюрков, от которых все народы и во все времена оборонялись земляными валами, рвами, стенами и другими гигантскими оборонительными сооружениями (о них читайте в Географии - тему Гигантские оборонительные...).

Уважаемый reicheOnkel, поясню Вам свою мысль попроще, на примерах. ИМХО: Несмотря ни на какой панмонголизм калмыки , буряты , халха , монголы Китая и другие монголоязычные народы никогда не станут одним народом, а различия и отдаление между ними наоборот только будут расти. Это ровно также, как казахи , каракалпаки , кыргызы и другие никогда не станут одним народом несмотря ни на какой пантюркизм.

Мұхаметқанұлы Нәбижан «Тарихи зерттеулер: Шежірелік деректер». Шыңжан жастар-өрендер баспасы, Үрімжі, 1989. Аударған Қожабеков А., Алматы, «Жалын баспасы», 1994. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Мухаметканулы Набижан «Исторические исследования: Летописные документы». Молодежное издательство Синь-Цзяня, Урумчи, 1989. Перевод Кожабекова А., Издательство «Жалын», Алматы, 1994. С.134. Предлагаем главу под названием «Основные ветви казахов» из 12 томного труда Сун Юна (1754-1835), переведенную с китайского Ю.Ходжаевым. «...Илийский край – древняя земля уйсуней. В Императорской хронике (Хан кітабы) указано, что уйсуни населяют западную и северную части Или и граничат с государством Канцзюй. Эти Канцзюи по-видимому и есть одни из предков казахов… …Точные сведения и документы о казахах приводит в своем «Собрании воспоминаний» император Гао Лун Чун (1736-1795). Казахи состоят из трех частей: левое крыло (Средний жуз), правое крыло (Старший жуз), западное крыло (Младший жуз). Также их подразделяют на: восточное, центральное и западное крылья. Когда наши многочисленное войско в 1757 г. преследуя мятежника Амурсану вступило на казахскую землю, казахи схватили его и передали хану Среднего жуза Абылаю. Абылай поддержав циньское наступление на жунгар направил императору Ежену посольство во главе с Жанжыгаром. Посольство к Ежену направил и хан Старшего жуза Абулфеис. В своем послании Абулфеис сообщал императору: «Средний и Старший жуз равноправны, а их ханы одного ранга. Если Абылай изложил свою волю и готов подчиниться вам, то и я желаю того же. Благодарный такому желанию император принял послов торжественно. В 1761 г. Абылай отправил к императору султана Ораза, а в 1762 г. отправил другого султана Даулеткерея. Император принял его и оказал почести. Даулеткерей и сопровождавший его Омарзалы батыр изъявили желание остаться и император назначил их воеводами дворца. В 1765 г. к циньскому императору направил послов хан Младшего жуза Нуралы. В 1771 г. хан Абылай направил к императору своего сына султана Уали, а хан Абулфеис сына Жолшы, которые были приняты также с торжеством и почестями. После смерти Абылая в 1783 г. его место занял сын Уали, который поспешил отправить к императору своего младшего брата султана Сакая, к которому примкнул сын Абулфеиса султан Адай. Услышав об этом снарядил посольство и хан Младшего жуза Нуралы направив своего сына султана Абылая, однако он умер в пути, посольство возглавил Кара-Тока, встретившийся с императором. Все они были с почестями приняты Еженом. Казахи мусульмане, но никто из них не читает намазы и не знает Корана. А илийские и тарбагатайские казахские жигиты отгоняют лошадей у наших пограничных пикетов лошадей, что надо строго запретить. Наше правительство разрешает казахам в зимние месяцы кочевать в приграничных с пикетами местностях, за что взимается налог в количестве одной головы из каждых ста лошадей. Далее приводятся отоки (в жунгарском произношении, по-казахски: одак – группы родственных родов, связанные одними местами кочевок): Отоки, принадлежащие султану Уали – Оток Атыгай Аргынов (земли Абылай хана в районе Кокшетау) – всего 35 аргынских родоплемен и колен. Отоки сына Уали, султана Габбаса – 1 оток (багыс, АКБ: багиш?). Отоки султана Багалы – 1 оток (уак аргын). Оток султана Токты - сына Шынгыса, младшего брата Уали – 1 оток (карауыл). Оток султана Рустема – младшего брата Уали – 1 оток (кара аргын). Оток султана Сыдыка – 1 оток (канжыгалы аргын). Оток султана Абутея – 1 оток (таракты аргын). Оток султана Абдуллы – 1 оток (асембакты аргын). Оток султана Сакая – 1 оток (конырат аргын). Оток султана Касыма – 1 оток (ногай аргын). Оток султана Асиля – 1 оток (кобакаяк аргын). Оток султана Токсултана – 1 оток (тобыкты аргын). Оток султана Косыма – 1 оток (дадан аргын). Оток султана Дослы – 1 оток (кокши аргын). Оток султана Шамухаммета – 1 оток (жуан таяк аргын). Оток султана Мамбета – 3 отока (кыпшак; захар; табын). Оток младшего брата Уали, султана Адиля – 24 отока (уйсын, жалаир, ботбай, суан, тама и др.). Оток султана Айшуака – 1 оток (суан). Оток султана Саргола – 1 оток (суан). Оток казахского вана (АКБ: князя) Жанкожы – 17 отоков (акымбет суан найман), раньше здесь кочевал Абулфеис и перечисляются: семиз найман, кыржы найман, терс танбалы найман, каптагай найман, бура найман и др. Оток султана Жолшы – 1 оток (мурын найман). Оток султана Бопе – 1 оток (сыбан найман). Отк султана Кокетая Самена – 10 отоков (семиз найман, кыржы найман, шеруши найман, кокшыгыс найман, жастауа найман, молкы найман, жадык найман, тас коян найман, каракас найман, шубар айгыр найман). Оток султана Камбара – 12 отоков (уак, байжигит, ак найман, сары жомарт, жолшы, кара керей, каракас и др.). Оток султана Жабая – 1 оток (керей байжигит). Оток султана Токты кушука – 1 оток (кара байжигит). Оток султана Болыка – 1 оток (байжигит найман). Оток султана Аблеби – 1 оток (Зехар). АКБ: как видим, оток не имеет этнического признака, а лишь административно-территориальное понятие, когда в одном отоке рядом упоминаются совершенно разные племена, порой из разных жузов).

Всё относительно, ведь Тауекель хан с сыном тоже одно время владели ими.

Амыр, дружище, заставили меня искать слово, которое я никогда даже не думал применять на форуме. По "неофициальным каналам" нашел, что в произношении не "хайр", а "хайртай" слово имеет только как одно из значений любовь. Но это не "хайр", во-первых. А во-вторых, любовь переводится многими другими словами. И здесь такого близко нет: http://mongslov.ru/ Вы вот настаиваете на своем LOVE, но мнение Райхе почему-то игнорируете... Наверняка Вам лучше сдасться!

Ғоворите чаво? Токмо по китайски надо б автору вопрошать, плиз.

О кыпчаках, канглы, карлуках и найманах в Китае: В 1286 г. по приказу императора Хубилая была сформирована кыпчакская гвардия, усиленная в 1291 г. Также были сформированы части гвардии из канглы. Имеются сведения о карлукских тысячах. Тюрки сыграли немаловажную роль в войнах Хубилай-хана против враждебных ему чингизидов, в завоевании китайской империи Сунн. В 1307 г. кыпчаки Чангур и Янтимур, опираясь на кыпчакскую гвардию, возвели на трон своего ставленника хана Хайсана. Смерть Хайсана в 1311 г. ослабила позиции кыпчаков при дворе, однако в 1328 г. Янтимур, командующий кыпчакской гвардии, обеспечил переход трона сыну Хайсана Тугтимуру. Личная карьера Янтимура достигла высот власти, когда он практически правил Китаем в 1328-1333 гг. Два представителя канглы Кам и Тинчу возглавили правительство последнего правителя Китая Тогонтимура. Известен военачальник из найманов Чахантимур. Немало тюрков было среди деятелей культуры, достигших вершин китайской учености. Это были поэты и ученые, писатели и художники. Они внесли заметный вклад в развитие китайской культуры 13-14 вв. //Кадырбаев А.Ш. Тюрки и иранцы в Китае и Центральной Азии 13 – 14 вв. Алма-Ата, 1990// //Юань-ши. История монгольской династии Юань, - в сер. Соинь-бонабэнь, эрши-сыши, Пекин-Шанхай, 1958 //

У Вас и здесь категоричное отвержение? Если согласиться с Вами, то героя звали алп Мыш...