АксКерБорж

Всегда ли русские чингизидов называли "царевичами"? Кажется Чокана так не называли. К примеру также как казахи не всех торе называли султанами, а только прямых и ближайших потомков ханов.

Но московские документы (разрядные книги в частности) именуют его "царевичем" Маметкулом, причем "сибирским". Я так понимаю, что определением "царевич" его соотносили с прямыми потомками Кучума как сибирского царя.

С.143-164: Судьба многих членов семьи хана Кучума после падения Сибирского ханства оказывается тесно связанной с историей Русского государства. В то время как одни представители династии Кучума продолжали упорно сопротивляться русскому завоеванию Сибири, не смирились перед своим кровным врагом, другие, попав в плен и оказавшись в Москве, встретив при дворе царские милости и заботу о своей дальнейшей судьбе, а не суровое наказание за дела хана Кучума, стали верными слугами царей, честно служили государству и правительству. Примерно 150 фамилий высшей российской знати в прошлом веке вели свое происхождение от разных мурз Золотой Орды. Одни из них (АКБ: Кучумовичи) стали при поддержке царей даже Касимовскими ханами, другие – приближенными царей, полководцами, получив в награду дворянские звания и многие деревни и волости с крепостными крестьянами, а третьи попали на Русь еще в младенческом возрасте, не помнили своей далекой родины Сибири и для них Россия стала новым Отечеством. АКБ: Далее идет подробнейшее описание судеб каждого из кучумовичей: Мухаммед-кул (по-русски Маметкул): Разрядные книги Московского государства подтверждают его службу на Руси. Так, в ноябре 1595 г. он значится среди командного состава полка «левой руки», причем он записан первым, выше воеводы князя Василия Черкасского и окольничего князя Федора Хворостинина, а также князей Василия Тюменского и Ивана Барятинского. В 1586 г. «сибирский царевич Маметкул» возглавлял сторожевой полк, опередив по служебной лестнице Ивана Ивановича Голицына (А.А.Преображенский Урал и Западная Сибирь в конце 16 – начале 18 вв. – М., 1972, с.50). В русских документах того периода отмечается его неоднократное участие в военных походах. Так, в 1590 г. Мухаммед-кул в составе передового полка (авангарда) русской армии находился в походе против шведов вместе с царем Федором Ивановичем. В 1592 г. в новом походе против шведов он уже возглавляет передовой полк русской армии. За военные успехи и верную службу Мухаммед-кул был приближен к царю и пользовался его особым доверием. Например, 22 мая 1597 г. он присутствовал на торжественном приеме в Гранитовой палате Кремля посла Римского императора, причем сидел справа от царя, а слева сидел Ораз-Мухаммед, племянник казахского хана Тауекеля и внук казахского хана Шигая, в то время Касимовский царь. По древней степной традиции Ораз-Мухаммеда подняли на золотой кошме и провозгласили ханом (АКБ: Касимовским), а по новой русской традиции все присутствующие затем пили мед и водку (В.В.Вельяминов-Зернов. Исследование о касимовских царях и царевичах, ч.2, с.402-405). Сохранилась эпитафия на могиле Ораз-Мухаммеда. Историк Вельяминов-Зернов, нашедший могилу и надгробный памятник в своем сочинении (ч.1) приводит фотолитографический снимок с памятника (табл.3, первый рисунок слева). За смерть своего друга Ораза-Мухаммеда отомстил князь Петр Урусов, выходец из старинной ногайской знати. Он убил Лжедмитрия-2, хотел казнить и сына предателя... В 1598 г. Мухаммед-кул вновь в составе передового полка русской армии вместе с царевичами: казахским Ораз-Мухаммед-султаном, хивинским Мухаммед-султаном, шемахинским Шихимом, кабардинским Арсланом участвует в степном походе нового царя на русском троне Бориса Годунова (1598-1605) против крымских татар. .....умножая славу русского оружия дослужился до звания полкового воеводы. По свидетельству Кунгурской летописи, у Кучума было что-то около 100 жен и наложниц. Одних сыновей у него насчитывалось по одним данным – 17, а также много дочерей, внуков и правнуков. Жен законных у него было – 9, из них 8 самые любимые. Среди них были: узбечки, ногайки, ханты, калмычки, дочь казанского хана Мурата и другие. Старшая жена Гульзипа умерла рано и была похоронена на кладбище у Искера. На ее могильной плите по велению хана выбили изречение из Корана (такие же есть на могиле Ораз-Мухаммеда и других жен и дочерей): «Аллах вечен и бессмертен, тогда как всё умрёт...». По преданию, самой любимой женой Кучума была черноокая Сузге – дочь казахского султана, юная красавича из степи, «красотой с которой могла спорить лишь утренняя звезда Шолпан». Примерно в 5-10 км. от современного г.Тобольска на берегу Иртыша высится сопка, где находился деревянный городок Сузге-Тура (хан строил городки всем женам). В прошлом веке тобольский поэт Петр Ершов под впечатлением легенды о Сузге написал поэму «Сузге. Сибирское предание». В 1838 г. поэма была опубликована в журнале «Современник». В 1889 г. пьеса «Сузге» была поставлена на сцене тобольского театра, а в 1922 г. она впервые прозвучала на казахском языке в одной из деревень Тобольского уезда. Позднее пьеса шла на сцене Тобольского учительского института и Тобольского окружного театра. В 1896 г. по мотивам древней легенды тобольский композитор И.Корнилов написал музыкальную пьесу «Сузге». Как уже говорилось, 20 августа 1598 г., у Оби были взяты в плен многие члены семьи Кучума: жены, дочери, сыновья, невестки, внуки. Все они были отправлены в Москву, где были торжественно встречены в январе 1599 г., приняты царем Борисом Годуновым. Вся столица вышла на улицы посмотреть на их приезд. Н.М.Карамзин сообщает, что царское правительство разработало специальную церемонию торжественного въезда в Москву сибирских царевичей и цариц. Для их сопровождения были отобраны 60 детей знатных бояр, в собольих шубах, с пищалями в руках, по два всадника в ряду. Для царевичей были изготовлены 6 богато украшенных разных саней, ехали они по одному в санях, только младший сын Молла, которому было всего 4 года, ехал вместе с матерью. Для дочерей и жен Кучума было изготовлено 12 карет. Кортеж с членами семьи Кучума вступил в Москву между 4 и 5 часами дня, двигался по главным улицам, где стояли толпы горожан, иностранцев, гостей столицы. Кортеж приблизился к Посольскому приказу, где царевичей встретил и беседовал с ними глава приказа Василий Щелкалов. Царевичи были размещены по дворам знатных бояр, Асманак – на дворе у Белобородова, его обслуживали боярин Савва Войеков, два сына боярских и переводчик; Шаим – на Алексеевском дворе Хозникова; за Сретенскими воротами, на Михайловом дворе князя Зубова – старшая жена Кучума Салтаным с сыном Бипатша 8 лет и дочерью Тулунбек 3 лет, а также вторая жена Суйдим-жан с сыном Кумис и тремя дочкерьми: Дерпатша 10 лет, Молдир 6 лет и Каражан 3 лет. Царь Борис Годунов пожаловал царевичам Асманаку, Шаиму и Бипатше богатые шубы, меховые шапки, кафтаны, сафьяновые сапоги. Салатным-царице – кунью шубу, покрытую атласом чс серебром, с пуговичами из драгоценных камней. Суйдимжан-царице – соболью шубу, покрытую золотым атласом, с серебрянными пуговицами. Сопровождавшим их мурзам также были преподнесены богатые одежды, кафтаны, шапки, сапоги и т.п. Царский двор взял семью Кучума на свое содержание, регулярно присылались различные подарки, продовольствие, одежда, скот, птица, вино, мед, дрова, посуда, сукна, шелка, шубы и т.д. (Н.М.Карамзин, кн.3, т.11, гл.1, с.17-18; примечания к т.11, с.8-9). (п р о д о л ж е н и е с л е д у е т)

В одном Амыр прав - по поводу позиции Назарбаева, он действительно активно и упорно сопротивлялся независимости народа. Но ничего, сейчас он "гарант суверенитета". А по поводу карты Амыр просто запутался, привел политическую карту мира, где естественно Казахстан не указан, т.к. был в составе Союза в статусе союзной республики, но это не значит что его не существовало.

Тогда Вам виднее.

Давайте лучше дадим слово автору послесловия д.и.н., профессору Ж.Касымбаеву и автору самой книги М.Абдирову: Ж.Касымбаев: "...когда принципиальный подход к анализу роли исторических лиц в жизни своих народов попросту бы невозможным, да и небезопасным для судеб самих исследователей. Пример тому нашумевший "Бекмахановский процесс". "И в наши дни в оценке ряда аспектов истории взаимоотношений с определенными странами, прежде всего с Россией, Ногайской Ордой, Сибирским ханством, мы наблюдаем наличие диаметрально противоположных мнений. Расхождения эти касаются прежде всего последствий завоевания Русским государством огромной Зауральской окраины, ликвидации самостоятельного Сибирского ханства". "...в казахстанской историографии новейшего времени вышел ряд работ, в том числе академика М.К.Козыбаева, а также Д.Кшибекова, М.Абдирова, в которых убедительно опровергались заблуждения, на основе которых вырастали невероятные легенды о личности казацкого атамана и его завоевательном походе". "В этой связи рассматриваемая книга кандидата исторических наук М.Абдирова представляет итог его многолетних изысканий". М.Абдиров: "О том, как мы "чтим" память хана Кучума, уже говорилось: практически никак. Все еще выясняем, кому и чьей истории он принадлежит: России, Татарстану, Казахстану или, может быть, Узбекистану? Кто и чей Кучум - это абстрактная постановка вопроса. Он казах, а не узбек и не ногаец, это доказано историей. Хан Кучум тюркского, казахского происхождения, только из другой династии, чем казахские ханы. Поэтому неверно сегодня все еще пытаться выяснять его национальную принадлежность, запутывать этот ясный вопрос". АКБ: дополнительно к этим словам автора и в овет на утверждение Асана-Кайгы о том, что чингизиды в рассматриваемое время (кон. 16 - нач. 17 вв.) якобы не принадлежали ни к какой этнической группе замечу, что к сожалению отдельной национальности чингизид в мире не существовало никогда, а потому они все-таки были казахскими, монгольскими, татарскими и т.д. "Хан Кучум незаслуженно забыт историками, писателями Казахстана, о чем говорит и отсутствие вообще каких-либо исследований, художественных произведений о нем". АКБ: с учетом даты сдачи книги в набор 27.10.1993 г., с тех пор может и появились таковые? "Именно с хана Кучума, на мой взгляд, началась национально-освободительная борьба казахского народа против российского завоевания, еще задолго до присоединения к России. На это первым обратил внимание академик М.К.Козыбаев. Если представить Казахстан в виде осажденной крепости, то северный Казахстан - его высокая и крепкая сторожевая башня. Кучум первым встал на пути русского продвижения в Казахстан и остановил его почти на целый век. Поэтому нужно объективно оценить роль хана Кучума в нашей истории, отдать должное его заслугам".

Уважаемый David, кочевник кочевнику рознь. Цыгане, бедуины, эвенки тоже своего рода кочевники, но бродячие. В официальной историографии данный термин применяется исключительно к тюрко-монгольским народам, ведущим экстенсивное кочевое скотоводство в степных и лесостепных районах Евразии (nomás, nomádos).

Есть доказательства? Или предполагаете только?

1. Не буду далеко ходить и затрону только факты о своем крае - о правителях торе (чингизидах) среди аргынов: В 18 в. в волости Басентиин главным старшиной был Торесултан сын Орыстана. Другим влиятельным торе Павлодарского Прииртышья был сұлтан Султанбет (иногда Султанмамет). В 1778 г. для него русским правительством был построен деревянный дом на правобережье Иртыша, напротив Коряковского форпоста в 7 верстах от реки (ныне 7 аул или п.Ленинский). В 1788 г. ему было разрешено перенести свой дом на левобережье Иртыша (на место современного г.Павлодара). У М.Ж.Копеева о нем сказано, что "он сын Уалибаки, сына Аблайхана, от одной из жен оставшихся здесь». Его сын торе Орыс султан, жалованный золотой медалью при дворе Ее Императорского Величества в бытность его в Москве при коронации Екатерины II в 1762 г. Ему также в 1780 г. русскими был построен деревянный дом на правобережье Иртыша напротив станицы Чёрной. Орыс султан возглавил перекочевку части павлодарских казахов вместе с торе на левобережье Иртыша начиная от озера Маралды до Кулундинской степи в конце 18 в. Упоминается также торе Шаншар Султанмаметов, живший издавна среди Басентиинов. Ему в 1802 г. была дарована русским правительством земля находящаяся между поселками Ямышевским и Подстепным, где разные отделения рода Басентиин кочевали издавна (А.Н.Бөкейханов). После потери казахами независимости и ликвидации ханской власти, в частности после реформы Сперанского (Устав о сибирских киргизах 1822 года), султаны-торе по признаваемому всеми родами праву стали править отдельными родами (территория кочевок которых совпадала с образованными волостями), вспомните хотя-бы потомков Аблая - Уали, Чингиза и других. (Андреев И.Г. Описание Средней Орды киргиз-кайсаков. А-1998 г.; Аполлова Н.Г. Хозяйственное освоение Прииртышья в конце 16 в. - первой половине 19 в. М-1976 г.; Ф.Щербина ……экспедиция…; Қазанғап би Сатыбалдыұлы. П-2008 г.; М.Ж.Копеев. Сочинения. Т.10, С.99 «Торелер шежыресi») 3. Трепавлов вероятно основывался лишь на предположениях исходя из-за неизвестности молодых лет Кучума, где он их провел и чем занимался и, что по некоторым данным Кучум якобы в это время находился в Ногайской Орде, поскольку позже установил тесные родственные связи с известными ногайскими мурзами. Но кроме ногаев и казахов, в его связях (родственных, военно-политических) также переплетены и бухарские правители. Поэтому вернее считать, что ногайцы и бухарцы поддержали его в самом начальном периоде при захвате им власти в Сибирском юрте у тайбугинцев (около 1555 года), т.е. он был связан с ними в военно-политическом отношении. Причину чего я вижу в том, что он был шейбанид, т.е. из другой ветви чингизидов чем казахские чингизиды, из-за чего с казахскими чингизидами у него всегда были натянутые отношения (не путать с казахскими племенами). 4. Все труды указаны в цитатах (в теме). А где же Ваши?

1. Называть можно как угодно (аргынские чингизиды или аргыннын торесi), дело ведь не в том. Они были, почитайте казахских авторов 19 века - современников тех чингизидов. 2. Про Кенесары хана у Вас такое мнение? М-дя...удивлен. А как с другими, их ведь не один десяток было? Все воевали за личные амбиции? Если бы было так, как Вы считаете, то Казахстан был бы сейчас крохотным государством или еще похуже того. Может и Аблай, Касым, Тауке и другие ханы тоже руководствовались личными амбициями? 3. Но Кучум то был на тот имено период времени не из Хорезма, Бухары или откуда, а из казахской степи (Есиль, Тобол и др.). 4-5. Ваше личное мнение это Ваше личное конечно, а потому Ваши слова "исторической науке от вашей веры ни холодно ни жарко" подходят Вам тоже. Я же основываюсь на источниках и утверждениях авторитетных историков, которые в своем труде привел М.Абдиров, а не на своем личном как Вы, откуда мне то знать? И где все-таки Ваши ссылки в качестве опровержения Сибирских летописей, Ч.Валиханова, Карамзина, Миллера, Небольсина и Левшина в этом вопросе?

Конечно были. Вспомните юрты на телегах. Вы это серьезно?

По-моему я не с вами говорил, не надо встревать, плиз. Тема обращение к администратору, а не к Амыру. Если есть опровержения, то пожалуйста в теме и по научному, со ссылками (как я ).

Сибирские летописи.

Вы о кочевых узбеках? Речь идет о конце 16 - начале 17 веков, будете утверждать что казахов еще не было? Чингизидов без принадлежности к этническим группам никогда не было, они не существовали изолированно от всех, я уже приводил классификацию из Вики (монгольские, казахские и пр.). Даже внутри казахов чингизиды делились на найманских, аргынских и прочих. Понятие этничности для чингизидов еще как было! Казахские отдавали жизнь за казахскую землю (Кенесары и др.), а монгольские за монгольскую и т.д. Русскими, каракалпаками, башкирами и "сибиряками" (?) кучумовичи не стали, откуда у Вас это? Заметьте, этими словами Вы сами себе противоречите, допуская, что все-таки были русские, башкирские и др. чингизиды. Насчет мнения авторитетов Вы также не правы, они не считали его предком казахов, а прямо называли степным киргизом, т.к. прекрасно знали, что казахские чингизиды и казахи суть одно и то же. А если Вы считаете, что "Кучум предок казахских ханов", то название моей темы тем более оправданно! И самое главное, повторюсь, где Ваши ссылки в обоснование своих слов на источники? Чему верить?

Вопросы были заданы мной Стасу, а отвечают за него Амыр с Асаном-Кайгы, ну да ладно. Уважаемому Асану-Кайгы: Знаю, что Вы постоянно ведете нужную и полезную работу по оптимизации и классификации тем форума. Но, возражая против моего названия темы Вы в то же время допускаете в данном же форуме другую тему "Казахский Аблай. Аблай монгол", почему? Аблайхан был монголом? И в то же время Вы оправдываете переименование моей темы Стасом тем, что якобы Кучум хан не был казахом. А как быть с русскими источниками, например, Есиповской летописью, которые утверждают, что Кучум пришел в Сибирь из «Казачьей Орды», т.е. из Казахской степи, утверждение в пользу того, что Кучум был родом все-таки казах, управлявший казахскими племенами, жившими в степной зоне юга Западной Сибири. И как быть с мнениями таких величин как Чокан Валиханов, Карамзин, Миллер, Небольсин, Левшин и др., которые также утверждали, что Кучум степной киргиз. Предалагаете мне не вернить им, а поверить Вам, Стасу и Амыру? С какой стати? И на чем собственно основаны Ваши уверенные утверждения, где ссылки на источники?

Какой вы скандальный однако. И мой вам совет от чистого сердца - чтобы вы не следовали чьей то логике, а имели свою и чтоб не оскорбляли незнакомых вам людей почем зря, больше читайте, чаще посещайте библиотеки и конечно побольше свежего воздуха! Амыр, хорош серьезную тему преднамеренно превращать в балаган! Я уже один раз предложил, если есть что-то опровергнуть, то делать это со ссылками на источники и литературу, покажите тем самым что вы историк, если нет ничего и голословны, то ищите себе другие арены цирка для троллинга! А то пока от вас идут одни склоки.

В библиотеку срочно!

Вы хоть приведенное читали? Там все есть, и про шейбанидов в том числе. Конечно казах, не алтаец же.

Стас, объясните свои действия: 1. Почему убрали слово "Казахские" из названия, данного мной новой теме? http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3691-%d0%b4%d0%b5%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d0%b4%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b2/page__pid__93300__st__360entry93300 К примеру на Вики основные линии потомков Чингизхана подразделяются на: Монгольских, казахских (Торе), узбекских, башкирских, ногайских, киргизских чингизидов, чингизидов Казани и Гиреев Крыма. На форуме есть и другие темы: "Русские чингизиды" (в Языках) и ничего вроде... А то, что Кучум хан относится к казахским чингизидам, достаточно основательно обосновывается в выложенных цитатах из книги исследователя М.Абдирова. Так почему? И к чему ваш термин "казахизирование источников", какие источники? 2. Разве Правилами форума разрешено модераторам самостоятельно и без согласования с кем-либо переименовывать темы участников? Помнится вы на днях, к примеру, резко отрицательно отреагировали на переименование другим модератором открытой вами темы. Если вы считаете, что аргументировали отсутствие надобности в переименовании вашей темы, так я тоже привел аргументы здесь. Непонятки...

Если нет ничего по существу, только зависть, то прошу не засорять тему.

Что не устраивает? Цитаты изложены со ссылками на источники и труды исследователей. А фольком в темах называют именно вас по причине голословности заключений по истории казахско-циньских отношений.

(п р о д о л ж е н и е) С.118-136 Одна из старых жен Кучума по имени Сумбуле, мать его сына Каная, из знатного бухарского рода, переселилась в г.Сауран близ Туркестана. Побежденный Кучум испытал все, что влечет за собой превратное воинское счастье. Хана покинули 300 мурз и беков с семьями. Тем не менее Кучум продолжал оставаться серьезным соперником Руси в Сибири. И пока он был жив и на свободе, Москва не могла оставаться спокойной за свои сибирские владения. Поэтому было решено вновь попытаться привлечь его на царскую службу и таким образом закончить войну, приняться за мирное хозяйственное освоение нового края. Эта идея принадлежала близкому к государю Федору Ивановичу боярину Борису Годунову, будущему царю России. В 1596 г. Кучуму была направлена пространная и динная по содержанию царская грамота. Начиналась она с экскурса в историю, царь напоминал, что бывшие до него сибирские владетели тайбугинцы платили государю дань, и он, Кучум, вначале тоже платил, а затем «непослушником учинился», на Пермь ходил много раз, сына боярского, царского посла Третьяка Чубукова убил, «многие грубости и неправды чинил. Далее царь хвастался своей силой, говоря, что даже гордая Казань и богатая Астрахань подчинились ему, не то что Сибирь, и напоминал о победах сибирских воевод и поражениях Кучума: «Ты стал казак, изгнанник..» Царь приглашал Кучума в Москву на службу, сулил большие земельные владения, обещал вернуть ему власть в Сибири, если он признает себя российским поданным: «Я готов хоть и в Сибирь тебя отправить, готов пожаловать тебе юрт, сделать тебя царем Сибири...но прежде покорись». В грамоте приводились примеры с Мухаммед-кулом и его матерью, их близким родственником Шын-Мурзой Жусуповым, которые поступили на царскую службу, живут в Москве и ни в чем не нуждаются, хотя и попали в плен и были достойны сурового наказания. Послание заканчивалось словами: «На твои прежние грубости и неправды не смотря....наше царское жаловальное слово тебе объявляем, чтобы ты, Кучум царь, ехал к нашему царскому величеству служить...А как у нашего царского величества будешь и наши царские очи увидишь – и мы тебя пожалуем своим царским жалованьем. И похочешь....быти здесь, в нашем государстве московском, при наших царских очех – и мы тебя пожалуем своим царским жалованьем, устроим велим городы и волостьи и денежным жалованьем, по твоему достоинству....А будет, быв у нас, наши царские очи увидев, похочешь быти на прежнем своем Юрте, в Сибири, и мы, великий государь, тебя, Кучума царя, пожалуем на сибирской земле царем и в нашем царском жалованьи учнем тебя держати милостиво» (Г.Ф.Миллер. История Сибири, т.1, с.278; П.И.Небольсин. Покорение Сибири, с.122-124). Ответа от Кучума на это послание не последовало. Неписанный этикет чингизида не позволял этого сделать... Попытки склонить хана к русскому подданству не увенчались успехом и, уступая настойчивым требованиям сибирских воевод, правительство приняло решение об уничтожении Кучума. Поход против Кучума состоялся в августе 1598 г. Отряд из 405 хорошо вооруженных воинов, опытных и закаленных стрельцов и казаков. Отряд направился в юго-восточном направлении в сторону Убинского озера (ныне Новосибирская область)...... Кучум кочевал в долине реки Карасуык (АКБ: Карасук, вблизи земель нашего рода) и о походе против него не знал. Воевода А.Войеков прибыл к озеру и здесь узнал, что Кучум с людьми ушел к Оби, где у него пашни, поспевал хлеб. Место, где произошло последнее сражение между Кучумом и царским отрядом воеводы А.Войекова, установлено совершенно точно. Воевода писал позже: «А сам я холоп твой, покиня кош свой на Ике озере, и пришел на Кучюма царя, наспех, и день, и ночь, и сшол Кучюма царя на Оби на реке, выше Чат три днища, на лугу Ормени, от калмаков в дву днищах» (В.С.Синяев, сб.2, Томск, 1951, с.146). Это место расположено в долине Оби, на берегу реки Ереймен, левом притоке Оби (недалеко от современного Новосибирска). Ранним утром 20 августа отряд Войекова неожиданно напал на спящие аулы Кучума. Для хана и его воинов это явилось полной неожиданностью. Они не смогли себе представить, что так далеко от Тары и Тобольска, на берегу Оби, где они считали себя в безопасности, могли появиться русские отряды. Но, к сожалению, на этот раз Кучум оказался в роли Ермака, который также в свое время потерял бдительность и погиб в неравном ночном бою. В бою погибли брат жены хана Елитен, два сына Али, внуки Кучума, 6 князей, 10 мурз и 5 аталыков. Всего погибло 370 воинов Кучума. Более 30 человек, членов ханской семьи, взяты в плен, в т.ч. 5 сыновей Кучума: Асманак 30 лет, Шаим 20 лет, Бипатша 8 лет, Молла 4 года и Кумис, которому был всего 1 год. Попали в плен также 8 жен и 8 дочерей хана. Среди них старшая жена по имени Салтаным с дочерью Тулунбек 3 лет, вторая жена Суйдимжан с дочерьми Дерпатша 10 лет, Молдир 6 лет и Каражан 3 лет; жена Жан-Даулет без детей; Актулун с дочерью Гульсифат 14 лет; Аксуйрик с дочерью Акханым 3 лет; Шеулели с дочерью Азеп-Салтан 11 лет; Кабыл-царица; Шапшан-ханым, мать попавшего в плен еще в 1591 г. Абулхаира. В плену очутились также еще одна дочь Кучума по имени Кумис 14 лет. Были взяты в плен жена Али Ханзада с сыном Хансюером 4 лет и жена другого сына хана – Каная по имени Данай с дочерью Наурыз-бек. Захватили также детей Кучумова зятя, ногайского князя Бек-Мурзы, убитого в бою, сына Жиен-Мухаммеда с сестрой Лал-Тоты, т.е. внуков хана. Были взяты в плен и некоторые из ближайших мурз Кучума – Байтерек, Тока, Есенгельды и Караулды (П.И.Небольсин, с.129). Но самого хана Кучума не оказалось ни среди убитых, ни среди пленных. Хан и на этот раз сумел ускользнуть от русских., правда, потеряв при этом почти всю семью. Войеков привел к присяге приближенного хана Тул-Мамет-сеида и поручил ему разыскать Кучума, сообщить ему, что в Москве новый царь Борис Годунов готов его простить, пожаловать царским жалованьем, вернуть детей и жен, если Кучум сдастся и поступит на русскую службу. Тул-Мамет-сеид нашел хана за Обью, в лесу. Вместе с ним были сыновья Али, Канай и Азим, человек 30 спасшихся. На предложение Тул-Мухаммед-сеида поступить на службу русскому царю, гордый хан непреклонно ответил: «Не поехал я сам к государю, по государственной грамоте, по государеву зову, пока я еще был человеком, так уже теперь мне идти на верную смерть что за неволя? Я уже и стар, и глух, и слеп, и совсем пропал! Отняли вы у меня, старика, и последнюю опору, сына моего кормильца Асманка-царевича. Лучше бы вы у менявсех моих детей поотняли, да Асманка мне одного оставили. Ну, что я без него теперь? Пойду к ногаям, а сын пускай идет в Бухары...» (П.И.Небольсин, с.129) Вместе с Тул-Мухаммедом Кучум вернулся на поле битвы и два дня хоронил своих погибших воинов, а затем вместе с уцелевшими близкими ушел вверх по Оби в кочевья калмыков. В результате похода ханство Кучума было окончательно уничтожено. В состав России вошли оседлые и полуоседлые тюркоязычные племена под названием «барабинские татары». По северу барабинской степи стала проходить граница Русского государства. Южнее нее располагались кочевья калмыков, ставшими после разгрома Кучума главными противниками царизма в Сибири, между Иртышом и Обью. Междуречье Иртыша, Есиля и Тобола до Уральских гор вошло в состав Казахского ханства, которое вплотную приблизилось к русским владениям в Сибири. Какова дальнейшая судьба бывшего хана Сибири Кучума; куда он пошел после битвы у Оби; где он погиб; где похоронен – все представляет загадку. По свидетельству русских летописей, после поражения Кучум направился вверх по реке Иртыш, где находились кочевья калмыков. Калмыки хорошо его приняли и он некоторое время кочевал у озера Нор-Зайсан. Дети его оставались у Тобола и Есиля. Затем он решился вернуться в есильские степи, где надеялся соединиться с семьей. Потеряв в бесконечных сражениях все имущество, оставшись даже без лошадей, Кучум и его спутники, словно степные барымтачи, угнали у калмыков лошадей, нарушив тем самым степной закон гостеприимства. Обнаружив пропажу лучших лошадей из табуна, причем от Кучума, оскорбленные калмыки пустились в погоню и догнали его у озера Коргалжин (Г.Ф.Миллер, История Сибири. т.1, с.299). В происшедшей стычке многие люди Кучума были убиты и захвачены в плен. Сам он бежал к ногаям. Есиповская летопись сообщает, что ногаи убили Кучума, опасаясь, как бы русские, узнав, где скрывается Кучум, не пришли к ним и не сделали с ними то же, что и с Кучумом. А Ремизовская летопись сообщает, что ногаи убили его за то, что отец его Муртаза и он сам в свое время причинили немало зла ногаям, убили много безвинных людей и пролили их кровь (Сибирские летописи, с.146, 161, 352). Сын же Кучума Канай утверждал, что бухарцы обманом заманили его к калмыкам предложением быть у них ханом, и как только он прибыл к ним, вероломно убили его сразу же по прибытии. Это случилось вроде бы в 1601 г. (Г.Ф.Миллер, т.2, с.28). Но большинство источников и исследователей сообщают, что Кучум погиб все-таки в Ногайской Орде, где-то в верховьях реки Нуры и Есиля (Краткий очерк завоевания и заселения Сибири. С.9). Можно предполагать, что Кучум – высокородный чингизид, прямой потомок самого Чингиз-хана, Джучи и Шейбана, представитель династии шейбанидов – завоеватель Средней Азии, конечно же должен был захоронен с почестями, подобающими человеку его происхождения. Он, хотя и мертвый, имел к тому же славу бесстрашного хана, который в одиночку в течение 15 лет оказывал сопротивление Русскому государству, успевшему незадолго до этого покорить некогда грозную Казань и захватить богатую Астрахань. Археологическими раскопками установлено, что родовое кладбище шейбанидских ханов находилось в степи недалеко от современной станции Варна Южно-Уральской железной дороги в Челябинской области, в 180 км. От г.Рудного, между озерами Большой и Малый Кесене, при впадении речки Тогузак в реку Уй. Оставшиеся на свободе потомки хана, его сыновья и внуки, продолжали бороться против царских отрядов, захватов территории, строительства новых крепостей и поселений, переселения крестьян из России в Сибирь (весь 17 век). Главной опорой детей Кучума стали теперь казахские племена, а также ногаи, калмыки, башкиры-табынцы и башкиры-зырянцы... Некоторые из детей Кучума породнились с ногайскими мурзами и калмыцкими тайшами. Так, сын Кучума султан Есим женился на дочери влиятельного тайши Хо-Урлюка, от брака родился батыр Аблай-Керей, в свое время также воевавший с царскими отрядами. Кочевья детей Кучума располагались на территории северного Казахстана, по рекам Тобол, Есиль и Иртыш, доходили до Яика и Уфимского уезда. К примеру, казахские джигиты из рода аргын совершили нападение на окрестности города Красноярска (П.Словцов. Историческое обозрение Сибири. – М., 1838, с.65-66). Летом 1628 г. в районе озера Чаны Аблай-Керей принял титул сибирского хана и решил восстановить господство в Сибири династии Кучума, но в июне 1629 г. ханская ставка была разгромлена. В ответ тарские воины и калмыки во главе с Аблай-Кереем снова осадили Тарский городок, но захватить не сумели. В 1636 г. вооруженную борьбу кучумовичей возглавил султан Даулет-Керей, он вместе с калмыками, всего около 2 тыс. Чел. Собирался идти на сибирские города. Дореволюционный исследователь Сибири Ф.Усов вынужден был отметить: «Киргизы не смотрели равнодушно на попытки русских землеискателей приобретать у них землицы, а напротив, жестоко мстили за это постоянными набегами и опустошениями пограничных селений» (Ф.Усов. Статистическое описание Сибирского казачьего войска. – СПб., 1879, с.5-6). Стоило внуку Кучума Даулет-Керею в 1662 г. вновь подняться на борьбу с Русью, как его сразу поддержали башкиры, татары, ханты и манси (С.В.Бахрушин. Научные труды, т.3, ч.1. – М., 1955, с.146). 1662-1665 гг. были периодом последнего выступления потомков Кучума в Сибири. (п р о д о л ж е н и е с л е д у е т)

Меня у David'а заинтерсовали эти: "Ар"=рука, Или оглобля, дышло, Или приставки "При" "Со" "О" "По". "Апайда"=получить прибыль, использовать (что-либо), воспользоваться Дело в том, что на казахском: "Ар-ыс" - тоже оглобля (звучит как "арс"). "Пайда" - тоже прибыль.

Не тюркские разборки, а борьба за богатства Сибири и не зря наняли Ермака и воевали, посмотрите на Газпром и другие гиганты России (газ, нефть, алмазы, лес, пушнина и пр.). Хотя пишут, что Строгановы тоже обрусевшие татары, но прежде всего купцы, для которых нужноа была только прибыль. Автор книги М.Абдиров о Ермаке (см: текст): "я разделяю мнение академика М.К.Козыбаева о том, что Ермак вполне мог быть выходцем из какого-то тюркского племени, сбежавшим от наказания за тяжелое преступление подальше от родных мест и ставшего личностью отверженной"). А вот свидетельства заступиничества Москвы (см: текст): "Воеводы по приказу из Москвы вновь пригласили хана на русскую службу, просили дать в аманаты любого сына, взамен обещали вернуть из Москвы Абулхаира, но Кучум не соглашался". "В 1595 г. к своему сыну в Москву выехала мать Мухаммед-кула с близкими родственниками и мурзами, всего 38 человек". "Поэтому было решено вновь попытаться привлечь его на царскую службу и таким образом закончить войну, приняться за мирное хозяйственное освоение нового края. Эта идея принадлежала близкому к государю Федору Ивановичу боярину Борису Годунову, будущему царю России. В 1596 г. Кучуму была направлена пространная и динная по содержанию царская грамота. Начиналась она с экскурса в историю, царь напоминал, что бывшие до него сибирские владетели тайбугинцы платили государю дань, и он, Кучум, вначале тоже платил, а затем «непослушником учинился», на Пермь ходил много раз, сына боярского, царского посла Третьяка Чубукова убил, «многие грубости и неправды чинил. Далее царь хвастался своей силой, говоря, что даже гордая Казань и богатая Астрахань подчинились ему, не то что Сибирь, и напоминал о победах сибирских воевод и поражениях Кучума: «Ты стал казак, изгнанник..». "Царь приглашал Кучума в Москву на службу, сулил большие земельные владения, обещал вернуть ему власть в Сибири, если он признает себя российским поданным: «Я готов хоть и в Сибирь тебя отправить, готов пожаловать тебе юрт, сделать тебя царем Сибири...но прежде покорись». В грамоте приводились примеры с Мухаммед-кулом и его матерью, их близким родственником Шын-Мурзой Жусуповым, которые поступили на царскую службу, живут в Москве и ни в чем не нуждаются, хотя и попали в плен и были достойны сурового наказания. Послание заканчивалось словами: «На твои прежние грубости и неправды не смотря....наше царское жаловальное слово тебе объявляем, чтобы ты, Кучум царь, ехал к нашему царскому величеству служить...А как у нашего царского величества будешь и наши царские очи увидишь – и мы тебя пожалуем своим царским жалованьем. И похочешь....быти здесь, в нашем государстве московском, при наших царских очех – и мы тебя пожалуем своим царским жалованьем, устроим велим городы и волостьи и денежным жалованьем, по твоему достоинству....А будет, быв у нас, наши царские очи увидев, похочешь быти на прежнем своем Юрте, в Сибири, и мы, великий государь, тебя, Кучума царя, пожалуем на сибирской земле царем и в нашем царском жалованьи учнем тебя держати милостиво» (Г.Ф.Миллер. История Сибири, т.1, с.278; П.И.Небольсин. Покорение Сибири, с.122-124). Ответа от Кучума на это послание не последовало. В 1597 г. к Кучуму было направлено аналогичное приглашение и обещание возврата Сибири. (Однако это послание, по мнению Р.Г.Скрынникова, видимо, не дошло до Кучума. Можно предполагать, что это было дело рук сибирских воевод, у которых намерения были иные). В 1598 г. воевода А.Войеков привел к присяге приближенного хана Тул-Мамет-сеида и поручил ему разыскать Кучума, сообщить ему, что в Москве новый царь Борис Годунов готов его простить, пожаловать царским жалованьем, вернуть детей и жен, если Кучум сдастся и поступит на русскую службу. 20 августа 1598 г. у Оби были взяты в плен многие члены семьи Кучума: жены, дочери, сыновья, невестки, внуки. Все они были отправлены в Москву, где были торжественно встречены в январе 1599 г., приняты царем Борисом Годуновым. Вся столица вышла на улицы посмотреть на их приезд. Н.М.Карамзин сообщает, что царское правительство разработало специальную церемонию торжественного въезда в Москву сибирских царевичей и цариц. Для их сопровождения были отобраны 60 детей знатных бояр, в собольих шубах, с пищалями в руках, по два всадника в ряду. Для царевичей были изготовлены 6 богато украшенных разных саней, ехали они по одному в санях, только младший сын Молла, которому было всего 4 года, ехал вместе с матерью. Для дочерей и жен Кучума было изготовлено 12 карет. Кортеж с членами семьи Кучума вступил в Москву между 4 и 5 часами дня, двигался по главным улицам, где стояли толпы горожан, иностранцев, гостей столицы. Кортеж приблизился к Посольскому приказу, где царевичей встретил и беседовал с ними глава приказа Василий Щелкалов. Царевичи были размещены по дворам знатных бояр, Асманак – на дворе у Белобородова, его обслуживали боярин Савва Войеков, два сына боярских и переводчик; Шаим – на Алексеевском дворе Хозникова; за Сретенскими воротами, на Михайловом дворе князя Зубова – старшая жена Кучума Салтаным с сыном Бипатша 8 лет и дочерью Тулунбек 3 лет, а также вторая жена Суйдим-жан с сыном Кумис и тремя дочкерьми: Дерпатша 10 лет, Молдир 6 лет и Каражан 3 лет. Царь Борис Годунов пожаловал царевичам Асманаку, Шаиму и Бипатше богатые шубы, меховые шапки, кафтаны, сафьяновые сапоги. Салатным-царице – кунью шубу, покрытую атласом чс серебром, с пуговичами из драгоценных камней. Суйдимжан-царице – соболью шубу, покрытую золотым атласом, с серебрянными пуговицами. Сопровождавшим их мурзам также были преподнесены богатые одежды, кафтаны, шапки, сапоги и т.п. Царский двор взял семью Кучума на свое содержание, регулярно присылались различные подарки, продовольствие, одежда, скот, птица, вино, мед, дрова, посуда, сукна, шелка, шубы и т.д. (Н.М.Карамзин, кн.3, т.11, гл.1, с.17-18; примечания к т.11, с.8-9). Племянник Кучума - Мухамед-кул (Маметкул): Разрядные книги Московского государства подтверждают его службу на Руси. Так, в ноябре 1595 г. он значится среди командного состава полка «левой руки», причем он записан первым, выше воеводы князя Василия Черкасского и окольничего князя Федора Хворостинина, а также князей Василия Тюменского и Ивана Барятинского. В 1586 г. «сибирский царевич Маметкул» возглавлял сторожевой полк, опередив по служебной лестнице Ивана Ивановича Голицына (А.А.Преображенский Урал и Западная Сибирь в конце 16 – начале 18 вв. – М., 1972, с.50). В русских документах того периода отмечается его неоднократное участие в военных походах. Так, в 1590 г. Мухаммед-кул в составе передового полка (авангарда) русской армии находился в походе против шведов вместе с царем Федором Ивановичем. В 1592 г. в новом походе против шведов он уже возглавляет передовой полк русской армии. За военные успехи и верную службу Мухаммед-кул был приближен к царю и пользовался его особым доверием. Например, 22 мая 1597 г. он присутствовал на торжественном приеме в Гранитовой палате Кремля посла Римского императора, причем сидел справа от царя, а слева сидел Ораз-Мухаммед, племянник казахского хана Тауекеля и внук казахского хана Шигая, в то время Касимовский царь. По древней степной традиции Ораз-Мухаммеда подняли на золотой кошме и провозгласили ханом , а по новой русской традиции все присутствующие затем пили мед и водку (В.В.Вельяминов-Зернов. Исследование о касимовских царях и царевичах, ч.2, с.402-405). Сохранилась эпитафия на могиле Ораз-Мухаммеда. Историк Вельяминов-Зернов, нашедший могилу и надгробный памятник в своем сочинении (ч.1) приводит фотолитографический снимок с памятника (табл.3, первый рисунок слева). За смерть своего друга Ораза-Мухаммеда отомстил князь Петр Урусов, выходец из старинной ногайской знати. Он убил Лжедмитрия-2, хотел казнить и сына предателя... В 1598 г. Мухаммед-кул вновь в составе передового полка русской армии вместе с царевичами: казахским Ораз-Мухаммед-султаном, хивинским Мухаммед-султаном, шемахинским Шихимом, кабардинским Арсланом участвует в степном походе нового царя на русском троне Бориса Годунова (1598-1605) против крымских татар. .....умножая славу русского оружия дослужился до звания полкового воеводы. Из внуков Кучума, живших в России, наиболее известен Арслан, старший сын Али от другой жены. Он родился в 1580 г. в Сибири и принимал активное участие в военных действиях отца против Ермака и царских воевод, также попал в плен и очутился в Москве. Здесь он быстро освоился, показал себя знатоком военного дела, умелым военачальником, храбрым воином. Арслан вместе с князем Д.Пожарским во главе «сибирской многой рати» из татар, стрельцов и казаков активно участвовал в борьбе с польско-шведской интервенцией, освобождении Москвы и русских земель в 1612 г. (А.В.Шишов. Минин и Пожарский. – М., 1990, с.93). Он возглавлял крупный царский гарнизон в Ярославле, ходил с войском для защиты Вологды от врагов, уничтожал бандитские шайки и разбойников, которых развелось много в смутное время, активно поддерживал новую династию Романовых на царском троне, помогал ей наводить порядок в стране. За свои выдающиеся заслуги Арслан в августе 1614 г. был назначен царем в Касимов вместо погибшего Ораз-Мухаммеда. Арслан царствовал вплоть до своей смерти в апреле 1626 г. Хотя власть Касимовского царя была показной, во многом ограниченной царскими наместниками, тем не менее при Арслане она была еще достаточно прочной, авторитет ее еще был высок, а самого Арслана чтили при царском дворе. Когда Арслан приезжал из Касимова в Москву, его встречали как главу иностранного государства. Так, в 1617 г. при его приезде в Москву его встречал сам царь в Кремле, на Красном крыльце. В этот же день к царскому двору прибыл посол английского короля Якова Джон Мерик, однако его встречал боярин Никита Вельяминов. Т.е. по тогдашним представлениям Касимовский царь стоял выше посла английского короля. На торжественных приемах в царском дворе Арслан сидел по правую руку от царя, ближе чем другие бояре (В.В.Вельяминов-Зернов. Исследование о касимовских царях и царевичах, ч.3, с.7-8, 16-17). При приездах Арслан-хана в Москву его и всю свиту жаловали наградами, одеждами, хлебом, солью, птицей и т.п. В том же году Арслану был устроен прием патриархом всея Руси Филаретом (отцом Михаила Федоровича) в сопровождении знатных бояр и князей Головиных, Долгоруковых, царских дьяков и прочих.

Это отдельный вопрос (почему и с чем это связано), но то, что у них полностью отсутствуют слова с начальным звуком "й", а наблюдается "джеканье" (со специфическим чередованием звуков "ж" и/или "з" в начале слов) это факт. Думаю братья монголы подтвердят и приведут свои примеры. Вот некоторые из них (для сравнения в скобках казахские): Жил - год (жыл - год) Жигшил - презрение, ненависть - (жек көру - презирать, ненавидеть) Жимс - ягода (жеміс - фрукты) Жинтүү - подушка (жүн - пух) Жолоо - уздечка (жүген - уздечка) Жолооч - водитель, путеводитель (жол - дорога, путь) Жуулчдын - мотель (то же) Жуулчин - туристский (то же) Жороо - иноходец (жорға - иноходец) Жудо - Дзю-до (более других показывает джеканье) Зам - дорога, путь (жам - путь, уст., тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йам/ям) Зардап - расход, трата (зардап шегу - вред, убыток) Зарлиг - указ (жарлык - указ, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йарлык/ярлык) Засаг - правило (жасак - военный отряд, ополчение, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йасак/яса) и т.д. и т.п.