АксКерБорж

По-казахски майдан - фронт, т.е. место, арена военных действий.

Вопрос любопытствующему дилетанту от другого любопытствущего дилетанта (т.е. одна весовая категория ), думаю по теме: Если до 12 века основную территорию современной Монголии на протяжении сотен лет занимали различные тюркские племена и союзы, то откуда конкретно по Вашему мнению пришли на почти освобожденные тюрками земли (были и оставшиеся - калмак, калкан) предки нынешних халха? (про бурят я не спрашиваю). Укажите пожалуйста географические координаты, местность, топонимы, соседей, хозяйственный уклад (по месту обитания) и пр. А там можно будет поразмышлять и над словами Ulug Dongak oglu.

Gure, почему Вы всегда яростно воспринимаете в штыки что связано с тюрками (есть какие то личные обиды)? Если по существу, то сами тыва как раз считают наоборот судя по упомянутой мной программе. У них самодостаточное национальное самосознание нисколько не смешанное с монгольским. Не "только" язык, как Вы выразились, а это и есть тот самый основной стержень, основа национального самоощущения и самосознания человека. Говорить о шаманастве как признаке схожести с монголами глупо, т.к. даже ребенок знает о широком распространении Ш. Причем Ш. это еще не вся духовная культура народа. Кто сказал что кожуун монгольского происхождения и горловое пение тоже? Схожесть в одежде - это да, следствие исповедания одной религии. Пример: одежда арабских духовных служителей и казахских. Но это не значит, что в казахах есть арабское.

Спасибо.

Сегодня смотрел передачу про Тыва на телеканале "Моя планета" с ведущим Панкратовым - очень интересно. И ничего монгольского я там не увидел, всё родное национальное: парад представителей кожуунов, конкурс горлового пения, шаманские обряды, конкурс красоты среди девушек и мн. др. Получается что сходства с монголами они имеют лишь в буддийской религии, и то было сказано, что в отличие от всех других стран, исповедующих буддизм, даже тибетцев, у тыва служителю можно жениться.

Где-то читал, не вспомню, что он имел с калмаками 70 сражений (не у М.Тынышбаева?).

Зависела, но терминов таких не было. А про рога то кто выдумал? Может речь про костяные элементы лука? А победоносное шествие татар имхо не из-за лука вовсе.

У Вас тонкий юмор, друг мой, к чему сие орудие, к алтану?

У казахов сила натяжения тетивы и соответственно дальность полета стрелы зависела от способов стрельбы: "от плеча" и "от уха".

Я назвал Вас по Вашей же национальности, разве это переход на личности? Общеизвестно, что хакас - это искаженное каракас/карагас/каргас (чернобровые), а не от кыргыз (киликис) как предполагали некоторые. Также как и казах=казак или киргиз-кайсак=казак. Не понимаю Вас, что тут обидного то?

Қазахи себя называют қарға тамырлы қазақ - қазақ жилистый как ворона, т.е. крепкий. Это хороший эпитет. Да и ворона не враг кречету вовсе.

Что означает Ваше имя Зэльмэн, Зэлмэ или Джэлмэ? И что означает Ваше имя Сүбээдэй или Субегэтэй? А Вы что, серьезно считаете что Субэгэтэй как монгольское произношение и Сыпатай как казахское произношение это разные имена?! Почему тогда имена "монголов" разнятся в аффиксах? Если один Субээ-дэй, то другие уже Чага-тай и Бельгу-тай? А еще одного произносят то как Уге-дэй то Ок-тай? А у нас до сих детям дают созвучные имена: Айдарбек, Темирбек, Алтынбек или Сыпатай, Кенжетай, Есентай и и т.д.

Таранчы

Выношу на обсуждение новую этимологию этнонима ХАЛХА: Предполагаю, что - если Халимаг/Калмык от тюркского Калмак/Калмактар (оставшиеся, не переселившиеся со всеми) то и Халх/Халха/Калка от тюркского Калган/Калгандар (оставшиеся, не переселившиеся со всеми). В принципе это небеспочвенно! Кто как думает?

Сильно похоже на то, что казак говорит "Это мне не мешает быть Казак Халкы" Короче - мы братья!

Референдум, как любил говаривать М.Горбачёв

Действуйте по моему "рецепту" (в соседней ветке), дружище!

Эпос правильно называется Қобыланды батыр, который происходит из рода қыпшақ, ветви қара қыпшак. Могу сказать (в свое оправдание ), что қабылан/қобылан по-казахски это леопард. Кстати моя супруга из рода Кара кыпшак, т.е. кара кыпшак моим детям нагашы журт. А про походы на калмаков "заморочены" все поздние вливания в старые наши эпосы. Вспомните Козы Корпеш - Баян Сулу, а? А про "кобда" могу сказать, что по-казахски это "ящик"... Кстати, про легенду Козы Корпеш - Баян Сулу (по башкортски: Кузы Курпяч - Маян хылу), действа которой наш Мухамеджан Тынышбаев относил к казахско-калмакским взаимоотношениям. ИМХО: Название легенды «Козы Корпеш» не значит ли «Көзі көрмес»? Т.к. звуки «о-ө» и «б/п-м» взаимозаменяемые в тюркских языках. А также если учесть зарождение легенды во времена хуннов/гуннов и арий гунов (аргын) с тамгой «ОО» – көз (два глаза). Просто пришла такая мысля...

Позвольте заметить, что это хорошая мода среди молодёжи. Староепоколение ещё "балуется".

Сдался, молодец! Давно бы пора.

Хорошо, пусть я буду по-Вашему рядовым халха-монголом, если учесть пословицу "от слова халва во рту слаще не станет" ( ). Аза, прекращайте спорить, всё уже давно Вам (монголам) доказано, вливайтесь в качестве одного из улусов в Общий Тюркский Ель, если хотите, то можно будет назвать его Татаро-Монгольский Ель. Знаете, дружище, у русских (а возможно и у китайцев) есть поговорка (сейчас не вспомню), но согласно которой натравливая один народ на другой можно обеспечить себе господство над обоими. Так вот, если мы вместо того, чтобы спорить по "вороньим" вопросам объединимся, то мы можем выдать достойную угрозу как РФ, так и КНР! Одно условие - нужен лидер 3 тысячелетия, которого может дать только ТАНГРИ! Согласны?

Амыр, не обижайтесь, но объективности ради - а ведь у Вас как тюрка-алтайца тоже налицо "кошение" под монголов! Вот Вам пример: Это не один пример, есть ещё ряд. ИМХО: все должны оставаться самими собой - славянин ты, тюрк, монгол или кто ещё. А когда тюрк-тыва Enhd, тюрк-алтай Амыр, тюрк-карагас Стас начинают "косить под халха" (Ваше выражение), признаюсь всем честно, мне это мягко сказать не нравится (наверное и многим другим). Я уверен, что у всех Вас есть сородичи и земляки, восхваляющие свою историю и своих предков, а каковы у Вас с ними отношения или они и не подозревают о Вашем взгляде на этом форуме?! Или поощряют?