АксКерБорж

Моголстан и был на территории Казак Ели. Дружище, не "Х", а правильнее "+". Как монголы называют крейскую тамгу не важно, важно что это по сути крест! А крест это: шанырак, аша, ашамай, адьжы, саркай и т.д. Кстати, ворон здесь нету. ИМХО: Кереиты Онхана (Тугрулхана) - это всего лишь один из перидов (отрезков) в общей истории кереев и всех тюрков!

Но был же Моголстан

Хорошо, тогда остаются 2: алтау (6) и алтан (золото). А вообще-то суффикс "-тай" в тюркских языках является уменьшительно-ласкательным (сравните: Сыпатай, Октай, Чагатай, Белгутай и др.). И вполне может быть что и Алтай связан с ним.

У Вас должно быть название ТАТАРСТАН

Монгол - это не монгол. Вы больше Халх. Почему? Вот подтверждения: Настоящие монголы - это тюрки, сейчас казахи Китайские источники, к примеру «Мэн-Да-бэй-лу», приводимая В.П.Васильевым (История и древности восточной части Средней Азии. от 10 до 13 века», СПб, 1857 г., Гл.3: Записка о монголо-татарах), под татарами подразумевают объединение или группу племен и прямо причисляют их к потомкам тюрков: С.216: Земля, в которой в первый раз являются Татары, лежит на северо-запад от Киданей. Их поколение происходит от Шатосцев и составляет особенный род, а потому и не было известно при прежних династиях. С.136: История говорит нам, что Тукюэсцы, прозванные Шатосцами от степи Шато… С.134: Но все удостоверяет нас согласиться с китайским писателем Мэн-Хуном, современником Чингисхана, который утвердительно говорит, что это имя сначала было неизвестно его поданным и выдумано только во время принятия им императорского титула, и что во всем этом участвовали киданьские перебежчики, которые внушили этому завоевателю китайские понятия о названиях царства, о годах правления и т.п. По этим понятиям, когда кто принимает императорский титул, то он назначает наименование и своей династии. … Китайский писатель именно говорит, что последнее название выбрано было по воспоминанию о храбрых Мынь-гу, которые как мы видели выше, заставили Цзиньский двор уступить себе часть земель и платить дань; он оспаривает тождество этих Мынь-гу с новыми Монголами, что совершенно справедливо. А.К.Б.: вероятно это сохранившиеся «воспоминания» или кочевая память о предках - Кок тюрках создавших Эль с таким же названием: «Ман-ги» – Вечный Эль, а сами Ман-ги (Мэнь-гу/Мынь-гу) – вечные, непобедимые. Как известно китайские иероглифы сильно искажают инородные слова, но в единичных случаях этого не происходит. Именно таким случаем можно считать как никогда точную передачу китайскими иероглифами «Мэнь-гу» правильного звучания тюркского этнотермина «Ман-ги» (вечные), сохранившегося ныне в монгольском (халха) произношении как «Монгол».

Если так рассуждать, то среди монголов масса тюрков: хэрэйд, жалайр, хият, найман и т.д. и т.п.

Если бы были известны ПРЯМЫЕ их потомки, то они должны были носить сейчас в Монголии фамилию Тугрулов, Ванханов или Нилхин-Сянгунов Чтобы быть кереем не обязательно быть потомком Ванхана. Достойный потомок Тугрулхана - Оспан батыр и многие другие, кого я перечислил в теме Кереиты, посмотрите если не лень.

Сhilagun упоминает другого полководца Зэлмэ. Слыша такое звучание прямо таки душа рвётся поправить его - Чжельме (подобный ветру) не говоря уже о казахском имене Сыпатай (у Сhilagunа - Сүбээдэй).

1. Дружище, а мне уже начинает нравиться Ваше "Хе, хе..."! 2. С какой датой указанной мной Вы не согласны и считаете что это не тот "союз" джунгар? И пожалуйста поподробнее про 1-ый и 2-й союзы ойрат-калмаков. 3. И приведите источники о том, что "когда русские завоевали Сибирь то везде встретились с калмыками", т.е. отличные от моих данных.

Может это сведения не о первом сражении казахов с джунгарами, а только о ещё казахско-"калмак"ских (не джунгарских/зюнгорских)отношениях? Кажется и до этого, ещё в 15 веке Есен-Буга не раз воевал с "первыми" калмаками?

Молодец, Аза, один из Ваших вариантов тоже должен участвовать в "кастинге", я про него забыл: - Ала (пестрые) - Алтау/алты/алта (шесть) - Алтын/алтан (золото) А остальные извиняюсь туфта.

Что это Вы все так за тюрков-тывинцев взялись? По-любому они тюрки. А влияния в языке есть у многих и у нас тоже, в частности на юге Казахстана от узбеков, чуть восточнее - от кыргызов. И не удивлюсь, если абак-кереи Баян-Ольгия подверглись какому-то влиянию халх-языка, это вполне закономерно. Тем более, что Тыва официально исповедует Буддизм. А религия, знаете, о-о-о-очень сильный фактор влияния, также как и Ислам и Христианство!

Чтобы быть кереем не обязательно называть себя Тұрғулом или по-китайски Сен-гуном. Нам достаточно того, что прямой потомок (сын, внук?) Тұғрула-Онхана - Тай-Бугас оздал с согласия кагана Темурче-Шыңғысхана ханство Сібір, а мы потомки его и его рода. А Ваши Тоорил это потомки наших кереев, оставшихся (калмак) там. Турки это там, где шьют кожанные куртки и другую одежду, которые Вы носите и куда любят езлить отдыхать Ваши богатые Тоорилы, Сэнгуны и другие монголы .

Я про подроды. К примеру предки некоторых подродов (ата) жили приблизительно в 16-17 вв. Имя керейского Ванхана в форме Тұғрул сохранилось у турков, у казахов в форме Тұрғул, от него имена/фамилии: Тұрғылда, Тұрғыл и пр.

У нас словом "ата" называют то, что приблизительно соответствует подроду исходя наверное из признака недавнего отделения от основного рода и имеющейся памяти о предке - начинателе подрода. Также нередки случаи, когда подроды называют для отличия от "ру" словом ""сүйек" (кость). Ну а племя и род конечно же равные понятия как у казахов, так и у монголов. Разница условная, наверное по числу людей?

Точно и духам разрешили как исключение (на память) растегнуть крючки на вороте.

Сами алтайцы поют в своих песнях и былинах "Алтай наш шестиугольный-шестигранный"! Тюрк. 6 - алтау/алты/алта Монг. 6 - зургаа/зурган Тюрк. "гора" - тау/таг Монг. "гора" - уул примитивно, но: Тюрк. "Алтау" Монг. "Зургануул"

Мне кажется надо спросить у самих тувинцев, к примеру у Enhd.

Так возможно было с начала 1990-х гг. Но при Союзе на севере такого не было. Минимальное количество детей в семье было 3-4, максимальное 12-15. А в городах казахов тогда был мизер.

Давно хотел Вас спросить - кому и по поводу какого постинга-изображения задан вопрос?

Поверил бы Вам, если бы вы предоставили свидетельства...

Зачем же так? Ведь точно известны названия родов (племен) в составе так называемых "джунгар" или "ойратов". Алтайцев там не было Я так понял, что Вы считаете, что предки алтайцев и есть "джунгары"? Или что предки алтайцев принимали участие в джунгаро-казахских войнах?

Зачем далеко ходить-то? Если принять во внимание изображения юрты ещё в 4 тыс. до н.э. (см: Олжас Сулейменов "Язык письма. Взгляд в доисторию - о происхождении письменности и языка малого человечества", кстати с рисунками юрты) и "вечную аксиому" об обязательном наличии в юрте "шанырака" (тундiка), то вопрос о тюркских крестах сам по себе наивен, т.к. "шанырак" и "символ креста" одно и то же! Вот что, в частности пишет О.Сулейменов: "В самых нижних культурных слоях Вавилона (IV тыс. до н.э.) найдены глиняные таблицы с рисунками, которые я считал доиероглифами. Вот они самые древние изображения юрты".

Есть ли тому доказательства?

Когда? Если первые появления ойратов к примеру у Ямыша (Павлодар) было зафиксировано как в 1610 г.?