АксКерБорж

Вызывающий вопросы портрет черного татарина Чингизхана в авторстве неизвестного китайского художника (емнип созданный гораздо позже жизни самого хана, емнип при Юань), решил по своему осмыслить халхаский художник Т. Одон. Как говорится, мало нам одного внешнего несоответствия, так теперь это несоответствие еще и глубокий старец. )

По бубиной логике (если она вообще существует) древний обычай обязан банальной потребности смазки сыромятных ремешков от пересыхания. Нашему Бубе (каждый день с его слов имеющему дело с седельными тороками (дивана)), невдомек, что тороки можно смазать жиром хоть дома, если они по его мнению лопаются от пересыхания, и вовсе не обязательно из-за этого ехать на охоту. Про логику я явно поторопился. Сейчас начнет оправдываться и вынужденно впустится в новые небылицы.

Буба не только огузовед и анатиливед, Буба еще и сакраловед. Ему всё по плечу.

Я цитирую одну статью на казахском языке, которую читал еще в 90-ые. Про ваш текст я ничего сказать не могу - откуда, кто и почему. Если вас не устраивает Абай, то прокомментируйте тогда нашего великого Шокана: "... Устные народные предания казахов Старшего жуза называют предками казахов кочевых татар". Конкретно это его высказывание. Потому что мы ведь обсуждаем сейчас не форумное "кыпшаковедение-отрароведение-анатиливедение", а их оригинальное общее самоназвание.

Ув. Мейржан, мне кажется вам надо найти словари до 1929 года или словари казахов Китая любого периода.

А разве самый первый монгольский язык, киданьский, западнее Алтая это не 11 век н.э.?

Да, но к сожалению со скрипом или, как говорят, скрипя зубами. ) Вон модератор нашего форума Asan-Kaygy, можно сказать ученый человек, наверно не просто так посетил халхаский туристический комплекс "Хархорин" (букв. рус. "Чёрных двадцать", каз. "Қара жиырма"), наверно тоже незыблемо верит, что сюда на Хангай с истоков Черного Иртыша и Большого Алтая когда-то переехал средневековый татарский Кара-Корум:

Цаатаны монгольского Хубсугула тоже не лыком шиты. Чем они хуже монголов-халха? Ничем! Они тоже хотят пощеголять в древней тангутской моде.

Здесь, по моему, разные головные уборы. 2 бөрка и 1 тмақ с ушами и завязками. У казахов бывают и мужской, и женский бөрік (шапка с опушком).

Монголы юрту называют - гэр, гер. Тюрки, не все, юрту называют - тэрмэ, терме (ногаи, башкиры, тывалар уж точно). Тюркская этимология прозрачная.

Ваше "гер" вероятно от нашего кер[еге], коротко керге, в котором корень "кер" (букв. растяжка). Поднимают, от жары. Сам кайфовал уплетая беш с водкой, когда в сильную жару внутренность юрты по низу продувалась прохладным ветерком.

Азбаяр, чанасан мах не заказывали?

Стопудово нашенский. ) Это только лапша похожа. Наш кеспе не второе блюдо, а первое - сорпа с мясом и лапшой.

Богдыханская Монголия. Нач. 20 в.

Да, это междуречье одного из истоков Черного Иртыша (?) и одного из истоков Урунгу (Чингиль?). 1) Именно в этом районе у истоков Черного Иртыша "Джами ат'Таварих" и "Юань ши" помещают захоронения как минимум Чингизхана, Угетая, Толи, Куюка, Монке, Арик-Буки, Кубилая (ссылки давал). 2) Именно в этом районе китайские археологи в 2000 году нашли предполагаемое захоронение Чингизхана (легко гуглится). 3) Именно в этом районе в наши дни на картах отмечены "Корумты-тау", букв. рус. яз. "Корумные горы", и отметка на картах у истоков Чингиля/Урунгу "Склоны усеяны крупными камнями", т.е. "Кара-Корум" - букв. "россыпи камней" (карты заливал). Поэтому про родину в западной Монголии не уверен. Потому что родина (место рождения) это всегда = место погребения.

Казахский способ забоя баранов. Очень удобный.

Другие экспонаты нового музея:

Например, на фотографиях Д.П. Багаева, 1908 года: и 1929 года: Самому в детстве не раз приходилось спускаться с крутого яра вниз к реке. Почему то нынче берега не такие высокие.

Отождествление "Клрн = Керулен (Хэрлэн-гол)" встречал в комментариях в переводе Хетагурова, у Тэкстона и Владимирцова, но в самой летописи Рашид ад-Дина я такого не увидел. У меня есть версия, что упоминаемая Рашид ад-Дином местность, коренной юрт (родина Чингизхана), и одноименная река в той местности, имела название "Оннклрн" (как прописать в нем гласные и расшифровать оригинальный топоним это уже другой вопрос). К тому есть не только аргумент несовпадения фонетического ряда "КЛрн" и "КеРулен", но и другие косвенные аргументы, хотя бы тот, что обычно хоронят людей на их родине, а такую личность как Чингизхан, тем более. А где его могила мы можем ориентироваться привлекая разные источники и это не Керулен/Хэрлэн и Хэнтэй, а истоки Иртыша и Алтай. Там и надо искать неизвестный нам Оннклрн или два разных топонима - Онан и Клрн.

Если Боранбаю с Бубой мало утверждений самих очевидцев, то я могу привести еще и древние казахские предания (хотя думаю это бесполезно, товарищи не подлежат и не поддаются переубеждению фактами): Абай Кунанбаев (на основе старинных казахских устных преданий, старинных уже в 19 веке): "... Прямыми предками казахов являются татары. Чингизиды торе называют себя также татарами, подчёркивая этим чистоту своего происхождения". Чокан Чингизович Валиханов: "... Устные народные предания казахов Старшего жуза называют предками казахов кочевых татар".

Вы сами хоть поняли что написали? Нет, это не так. Чтобы понять прочитайте прокомментированный изначальный мой пост про сакральность смазывания жиром/маслом.

Что я могу сказать, только одно, не спорьте с очевидцами, которые записали все это со слов самих татар.

У вас непревзойденный талант форумного огузоведа, все смешать в кучу, домыслить за очевидцев и авторов, а потом вволю пофантазировать. Боранбая бы вам сейчас в придачу, эффект был бы вдвойне круче (насчет Боранбая это шутка нируна из Кереку)).

Монголия. Август 1914 года. Перевозка бревен через реку Чигэстэй на сарлачьих (ячьих) повозках.