АксКерБорж

Это сказал имхо не Угетай-хан, а советский монголовед Владимирцов Б.Я. ) И если даже Угетай что-нибудь такое сказал про своего отца, то наверно сказал бы "кроме татарского". Потому что они со слов очевидцев сами себя (кроме названия племени) называли татарами. Почему и когда они стали искусственно называться татарами-монголами мы ведь все знаем.

В целом да, так. Но в некоторых случаях так обращаются к "старшему" дедушке, например, старшему брату своего дедушки. Дедушка - ата, а его старший брат - баба. Есть реальные примеры из жизни.

Басталды. ))

Домысливали за средневековых очевидцев, за летописцев, теперь взялись домысливать за меня? )) Как понять "изначальная Монголия"? Что вы вкладываете в это понятие?

Мой маршрут приблизительный. Но все равно там и Алаколь по пути, и найманы, и поворот на север после Эбинура, и Эмиль почти по пути и конечная точка близ Иртыша, и реки все текут на запад прямо или косос, и постоянный подъем в горы без спуска вниз, и Алтай с Гоби не надо переходить - короче всё как в описаниях.

Там должны были быть высокие горы с конкретными названиями, а их нет. Может подскажете кто их срыл?

Отождествление притока Байкала реки Баргузин (бур: Баргажан мүрэн) со средневековой областью Бургуджин-Тукум грубая натяжка - не подходит из имеющихся описаний ничего, что могло бы связать их воедино. И все это мы уже обсуждали в этой и других темах форума.

Хуушуур и бууз.

Рахмет!

Вы что читаете на ночь? "Зайсан" и "та сторона Иртыша" нигде не упоминаются у путешественников судя по их путевым запискам, откуда вы только всё это придумываете? ) Вы тоже можете убегая от меня (с ножиком в руке)) укрыться в сарае. Но это не значит, что ваш дом скотский сарай. Это я утрированно про междоусобные битвы татарских племен до поднятия Темурчи на белом войлоке и провозглашения Чингизханом. Каждое племя имело свои исконные земли, кочевья - это одно. (весь народ со скотом и скарбом никуда не бежал, да и не мог этого совершить физически одномоментно, к тому же у кочевых скотоводов всегда существовало непременное правило - "все пастбища и водопои за пределами своих земель всегда заняты другим родом") . Поэтому рейды во время отдельных битв отдельных отрядов с предводителями - это совершенно другое (они могли куда-то наступать, куда-то отступать где-то прятаться и т.д., но при этом их народ, племя за ними по пятам не ходило)).

Өөвөр монголын хурим - Свадьба монголов Китая. Отличается от халха-монгольской (я уже писал раньше, что в отличие от халха, бурятов и калмыков у них как и у нас лицо невесты покрывают, а потом торжественно приоткрывают).

Опять за старое? Опять про байкальский Баргузин-тухум и Отюкен во Владивостоке? Почитайте ссылки в соседней ветке про места обитания средневековых меркитов, может тогда перестанете писать ерунду. Во-первых, юрт Угетая это не Иртыш, а Эмиль и окрестности. Во-вторых, академик Бартольд четко указывает, что юрт Джучи был не на среднем, а на верхнем Иртыше. Вы наверно путаете. "верхним течением" Иртыша принято считать реку от истоков до Зайсана, т.е. это так называемый Черный Иртыш. "среднее течение" реки это Казахстан, примерно Семипалатинская и Павлодарская области))

Интересно куда запропастился Азбаяр? Или админ отправил его в отпуск?

Фильм про хулунбуйрских китайских барга:

Да, есть. Поэтому я эту тему специально очертил красными линиями. "Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!)"

Хорошо что вместе выяснили - Темуджина в якутской мифологии нет.

Вы опять слова Харабыла про рождение Чингизхана вставили в мой пост. )) В книге Линденау Я.И. "Описание народов Сибири", на которую вы сами сослались. - на стр. 43 (в третьем абзаце под рис. 3 "Круг наподобие компаса...") - и на стр. 38 (под рис. 2 "Лесной бог Barilak) по ссылке: https://edu.agiki.ru/pluginfile.php/16160/mod_resource/content/3/Линденау Описание народов сибири.pdf

В 20 веке казахи подстригали сыновей так, оставляя чуб - кекл:

Вот что писал об этом божестве ув. Харабыл месяц назад:

В том то и дело, что писал не тюрк, а перс. Ваше замечание правильное в отношении фарсизмов, они тоже есть в летописи.

У Линденау не так написано: С севера ON ( Северо-Восток)следуют Inaksit T a n g a r a , их тоже три — о т е ц Tiimadschin Tojon, его жена Mungаdschin Katun. В другом месте у Линденау вообще Tiirnadschin Tojon Тиимадщин и Тиирнадщин - это же не Темуджин.

Про черневую тайгу писал ув. Zake. Я писал, что на Хангае нет песчаной пустыни и что на Орхоне нет величайших гор, о которых писали очевидцы находясь в Кара-Коруме (на фото очертания так называемого "Кара-Балгасуна"):. Виды до горизонта.

Нет конечно. Земли татарских племен были обширными и протяженными. Судя по смыслу источников они тянулись от Чингизских гор на крайнем северо-западе вплоть до Китайской стены на крайнем юго-востоке.

Кстати не только Чингизхан, Угетай, Толи, Арик-Бука, Монке и Кубилай похоронены на Алтае, у истоков Иртыша. По некоторым источникам Джучи тоже похоронен у истоков Иртыша! В.В. Бартольд "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10": "... Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен". А теперь чисто предположение - если он похоронен не вместе со всеми членами семьи, но тоже на Иртыше, то вполне вероятно рассказы про рождение его в меркитском плену не басни и не исключено, что его похоронили возле настоящих родичей, ведь меркиты казахи исконно кочуют там же недалеко - они населяют нынче в ИКАО СУАР КНР в том числе уезд Коктогай (Кёктокай) в верховьях Черного Иртыша и уезд Жеменей (Жеминай, Зимунай) чуть ниже по Черному Иртышу.

И какое монгольское прочтение по вашему - ошбай, ошыбай или уйшибай?