АксКерБорж

Может ошибаюсь, но мне кажется, что "т" в казахских прилагательных это у нас архаичная форма: ыстық - горячий алматы - яблочный шідерті - треножный мойынты - шейный и т.д. в других тюркских языках они: ыссық алмалы шідерлі мойынлы и т.д.

В любых источниках. Упоминаются ли в источниках озеро Хубсугул и Шихшид-гол, чтобы мы могли правильно локализовать то событие?

Почему только в ССМ?

Горы при том, что практически вся территория современной Монголии, а это запад, юго-запад, север, восток и центр, это не степи, а горы. Тогда как очевидец Джувейни говорит нам о степях. Как вы докажите, что очевидец Джувейни говорил не о своих современниках кара-китаях, а о киданях давно канувшего в лету Ляо 10 - 11 в.в.? Думаю никак. Придется повториться. Хангай, куда вы переселили татарский Кара-Корум, не граничит на севере с предполагаемыми землями киргизов, т.е. с верховьями Енисея и тем более с Алтаем, а на юге Хангай никаким образом не граничит с землями тангутов и тибетцев, как на это указывает очевидец Джувейни. И в каком же месте по вашему земли татар граничили с Тангутом и Тибетом? Оооо! Рустам, вы решили нарушать правила форума, которые сами же утвердили и сами же требовали от всех их соблюдения? Тот пункт, что в дискуссиях админ и модераторы не вправе подключать свой адм. ресурс (типа душить, винтить, заламывать руки связанным по рукам юзерам ).

Кто вам сказал что переехали? Да, судя по некоторым фото некоторые казахи стали использовать некоторые детали монгольского гэра - печки "буржуйки" и прямые ууки, из-за которых и подпорки. Причины мне неизвестны, я как и вы могу лишь догадываться, например, что из-за постепенного исчезновения своих изготовителей юрт и большого предложения от монгольских гэростроителей. )

Пруфф: https://zooclub.ru/faq/show.php?id=4773

Вчера был на ас (годовщине), молодой служащий мечети как сейчас стало принято, перед молитвой провел небольшую лекцию )). Из интересного он сказал, что ас (обильное угощение на похоронах мясом конины) из мусульманских народов делают только казахи, а турки, арабы, иранцы и прочие так не делают. От себя добавил бы еще братьев кыргызов.

Нет, он говорил о пути на подступах к Кара-Коруму, а не о Европе. )) На память - о том отрезке пути когда прошел земли найманов.

Считаю, что этот вопрос заслуживает отдельного обсуждения и отдельной темы, задумка есть с того случая. Только жалко времени всегда не хватает. Как открою тему приглашу туда в первую очередь вас. Вот вы и поймались, ув. Рустам. Стена как раз таки упоминается, а вот Байкал нет. Все те события происходили вероятно очень далеко от Байкала и соседних с ним объектов (Баргузин, Ангара, Селенга, Хубсугул, Лена, Витим, Шилка и др.) и упоминать его/их очевидцам и летописцам не было смысла.

Читал и сейчас читаю, но вижу одни нестыковки, вот например из вашей цитаты: - он как очевидец говорит о степях, хотя новозаявленный туристический Хархорин 21 века находится в горах, на Хангае. - на восточной границе той Тартарии очевидец упоминает земли китаев, хотя на востоке современной Монголии находится Маньчжурия, а кидани во времена Джувейни находились сами знаете где, на западе. - на севере Хангай не граничит с предполагаемыми землями киргизов, с верховьями Енисея и тем более с Алтаем (Селенгу упускаю, потому что чтение топонима и его отождествление спорное). - на юге Хангай не граничит с землями тангутов и тибетцев. Для правильной географической локализации тех объектов правильно было бы определиться что и кто подразумевался Джувейни под китаями, потому что они часто фигурируют как ориентир. Вы конечно для удобства своих слов в них будете стараться увидеть Ляо 10 - 11 в.в., кто-то в них видит ханьцев и Китай, а кто-то кара-китаев. Брать за ориентир реку современной Монголии Орхон-гол тем более спорно, потому что на самом деле речь у Джувейни и Рашид ад-Дина идет не Орхоне, а Он-Уркуне - Десятиречье. Не раз обсуждали, опять же нестыковка. Я уже не говорю о том, что в современной Монголии, на Хангае тем более, нет ни горы Кара-Корум, ни 30-ти рек.

Пожалуйста, но вы его уже читали: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки". "... Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ...... С этой горы берут начало...... мурэн, ...... и ......, которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути".

Разве это буктаг? Они же совершенно не похожи на татарский буктаг = казахский сакукеле. Непонятные шляпы.

dir или don?

Но ведь это комментарий к переводу Романа Храпачевского, если не ошибаюсь? Если да, то в таком случае его точка зрения противоречит утверждениям Рашид ад-Дина, автора "Юань ши" и Марко поло. Мысли вслух. ) Многие недооценивают Рашид ад-Дина, даже называя его персидским евреем, который искажал факты. Но на самом деле у него ценные данные, которые просто многие игнорируют. У него место захоронения великих ханов в самых истоках Иртыша, а это горные ущелья и равнины на западной стороне Большого Алтая.

Для меня авторитеты это очевидцы и современники тех событий. Главное правильно понять их тексты. Не буду отвлекаться, но вроде бы и отождествление Хан-Балык = Пекин тоже вызывает споры. Замечу, что современная Монголия удалена от исторических торговых путей и отгорожена от них пустыней Гоби и Алтайским хребтом. Исторический торговый путь восток - запад пролегал (и сейчас пролегает) вне территории современной Монголии. Согласен с этим. Но не согласен с тем, что эти стоянки (ставки) располагались на Хангае.

Если вы уверены в отождествлении современной реки (бур. Баргажан, рус. Баргузин) со средневековой областью Баргуджин-Тукум, то просто обязаны показать нам упоминание в источниках о татарах-монголах Чингизхана озера (моря) Байкал, в которое впадает река Баргузин. Потому что такой колоссальный географический объект не мог быть игнорированным очевидцами.

Да что вы зацепились за Павлодар личное мнение переводчика, попытавшегося отождествить область Слнкай с рекой Селенгой. Кроме отдаленного созвучия там ничего близкого нет. А отождествление Бургуджин-Тукум с Баргажа это действительно сказочный бред. Помните вы перевели в смех мои заметки про топонимику из "Тамги лошадей из вассальных княжеств"? В частности, про курыкан на Байкале (у вас) и про курыкан на Алтае (по этому кит. источнику). Предполагаю, что и с туматами почти то же самое.

Покажите куманок или половчанок с таким убором как у казашек восточной части страны, как на моих исторических фото. (жалко кыпшаковеда забанили, а то бы он дал жару про кыпчакский буктаг в Отраре))

Если в монгольских языках название радуги единое, то в тюркских языках буйство красок (парные слова я дал в отдельности, не слитно): Турки – гөк кушағы Татары Крыма – көк құшағы, яғмұр құшағы Узбеки – камалак Уйгуры – hасан-hүсән Татары – салават күпере Башкиры – йайғор Каракалпаки – ай құлақ Кыргызы - көк желе Казахи – кемпір қосақ Ногаи – курт кашык, таңры йол Кумыки – энем жая Хакасы – тигір хуры Саха – кустук Тыва – челээш Шорцы – тегри кур, селеңе Алтайцы – солоңы Халха – солонго Буряты – hолонго Калмыки - солңh Отсюда у меня вопросы: 1) Интересно в какой форме радуга присутствует в ДТС (если оно вообще там есть)? 2) И интересно, почему казахское название "кемпірқосақ" - букв. "старушечий қосақ [привязь для дойки овец и коз]": в словаре приписано к фарсизмам? (ситуация напомнила с термином "жекпе-жек"), ведь оба слова "кемпір" и "қосақ" прозрачно казахские/тюркские.

В прошлом обсуждали на форуме аналогичную картину, что разные тюркские и монгольские народы (языки) называют каждый по своему чайку. Были и другие слова для обсуждения. Или недавнее обсуждение термина "[богатырский] поединок".

РАДУГА на разных тюркских и монгольских языках.

Насколько я знаю у нас на юге - киелі, на севере - қасиетті. Ару у нас по ходу изменил значение. Тем более, что горячее - ысТық )). Я солидарен с Samatg, что в кыргызско-казахском наречии древнетюркское "ыдык-ызык" будет "ыйык" (у кыргызов) и "уйык" (у нас). А может быть насельники наших мест аз-маз поменялись? Например, название озера Ысык может осталось от прежнего диалекта этой местности? Как например форма Алматы вместо Алмалы.

Я попросил у вас цитаты, а не рисунок на карте. И даже на рисунке линия предполагаемого вами пути упирается в реки Орхон-гол и Туул-гол, текущие косо на восток. Поэтому: 1) Все таки вам надо предоставить нам цитаты из источников, где очевидцы/путники указывали бы, что реки в той стране текут на восток, прямо или косо. 2) И раз вы даете такой маршрут, то вам также надо предоставить нам цитаты из источников, где очевидцы/путники указывали бы, что по пути в ставку великого хана они - огибали Алтайские горы и переходили пустыню Гоби. 3) И почему ваш маршрут не подходит под утверждение очевидцев/путников, что все время шли вверх и ни разу не спускались?

Бред, сказочный.