АксКерБорж

Вот они "гусиноголовые" с гнутой вперед шеей и небольшим набалдашником, площадкой наверху и никакого конуса, если только не усеченный: И надо же учитывать тот факт, что на китайских миниатюрах не 100%-ное соответствие с оригиналом, художники тех времен, а тем более китайские, передавали всё очень приблизительно. И даже не в этом дело, а в том, что монголоязычным народам такие головные уборы совершенно не знакомы.

Давайте вместе свяжем логическую цепочку фактических данных. 1) Рашид ад-Дин: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки". "... Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ...... С этой горы берут начало...... мурэн, ...... и ......, которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути". 2) "Юань ши" в переводе Р.П. Храпачевского. "... [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу". "... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу". В сноске: "... Согласно цзюань 1, там [в ущелье Циняньгу] похоронен и Чингисхан". 3) "Юань ши" в переводе Н.Я. Бичурина (на него ссылается Ю.И. Дробышев): "... [тело Чингисхана похоронили] по китайской хронике "Юань-ши" в долине Циняньгу". 4) "Хэйда шилюе": "... Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили его". 5) Марко Поло: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай". Вывод незатейливый - родина и место захоронения Чингизхана (и остальных великих ханов, кроме Чагатая и возможно Джучи) находится в горах Большого Алтая у истоков Черного Иртыша.

Конусные у казахов в западной части страны. А с набалдашником наверху (нынче подзабытые) - у казахов восточной части страны (аргыны, кереи, меркиты, уаки, найманы, торе).

Да, кажется это у переводчика Романа Храпачевского. А Рашид ад-Дин, Марко Поло и автор "Юань ши" про какое место захоронения писали?

5) И еще один вопрос (хотя я его задавал много раз) - как вы объясните тот факт, что послы с запада попали в ставку Менгу-каана не переходя Алтайских гор? Может быть с Белавиа? 6) И почему Джувейни указывает, что его ставка была в Ала-Камаке, а автор "Юань ши", что курилтай по его избранию проходил в Алатау-ула?

Куда уж нам до вас, до ученых. Мы и не претендуем собственно, мы как любители высказываем и пытаемся обосновать свои взгляды. Или это запрещено на форуме? Это из-за того, что вы не читаете посты тех, с кем вступаете в дискуссию. Эпизод про Кара-Хулагу навязали вы, а я задал вам встречные вопросы, на которые вы так и не ответили (сперва не ответили про Селенгу (1), потом про Улуг-таг (2), теперь на эти вопросы)): 3) Что вы понимаете под словами "местность Алтая"? 4) Как и чем вы можете обосновать, что в приведенном вами эпизоде речь идет о курилтае в современной Центральной Монголии и что маршрут Кара-Хулагу начался оттуда?

Repeat: Вы точно не читаете доводы другой стороны и вам лишь бы огульно обвинить несогласных с вашими взглядами. Моя локализация Кара-Корума вовсе не на Эмиле, много раз вам об этом уточнял! В приведенном вами тексте нет ни слова про Монголию.

Это монгольское влияние на казахов Монголии. Это не чагтага. По ходу это аркан чтобы рожать детей.

Хуйца значит не вкусное. ) Казахи там недавно. Это местная древняя западно-монгольская традиция (не халхаская), потому что песок подходит под бахчевые.

Даже искать не надо, вот он на голове казашки:

Кстати, если шест "бақан" в тюркской юрте выполнял роль временной косой подпорки конструкции юрты при сильном ветре, то предназначение постоянных вертикальных подпорок в монгольском гэре ("багана") думаю не против ветра, а для подпирания потолка. Потому что защитой от сильного ветра в монгольском гэре служила плетенная волосяная веревка "чагтага", привязываемая к центру свето-дымового обода (тооно), к нижнему концу которой при сильных ветрах привязывался большой камень, который служил балансиром придавая гэру устойчивость. В наши дни "чатарга" выполняет чисто обрядовую символическую роль как святыня в гэре, оберег, символ богатства и благополучия. Чагтага нынче из яркой материи и всегда привязывается к железному кольцу в середине тооно, а нижний конец заплетается в купольные жерди (уунь). Камни больше к ней не привязывают: И даже в современном интерьер благоустроенных квартир:

А я предполагаю, что в этих словах основа не "ker", а "qyr" со значениями "гладкий, соскобленный, сбритый, истребленный" (в монгольских емнип "харах"). Отсюда наверно: "qyr" - "[гладкая, ровная] степь" (в монгольских "хээр"). "qyr" - "[гладкая, ровная] грань". "qyrgyn / qyrgys" - "бойня, побоище, истребление".

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. СПб, РФ. Нач. 20 в. Казахская невеста. Статуэтка из фарфора.

Какое отношение река Баргузин (бур. Баргажан) имеет к средневековой области Бургуджин-Тукум? Отдаленное созвучие? Ведь больше ничего общего. Даже огромное море Байкал (в науке озеро), вдоль которого течет эта река, ни словом не упоминается в источниках. Не говоря уже о других сплошных нестыковках в таком отождествлении.

Ок. По вашей логике в таком случае он (они) должны были по пути дальше упомянуть и реки современной Монголии, текущие на восток. Вам осталось дать на об этом цитаты из источников.

В аймаке Дорнод записалось в хэрэйды 191 чел.:

Еще один:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хэрэйд Аналогично как и здесь:

Единая Национальная статистическая база создана по Указу Президента Монголии Пунсалмаагийн Очирбата № 115 от 24.09.1991 г., разрешившему халха-монголам выбирать себе в паспорт и регистрироваться в Единой статистической базе любой понравившийся средневековый татарский этноним или даже любой выдуманный. Выборка по найманам: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=найман На сегодняшний день в Базе числится всего 4 770 найманов. Из них: 2 344 наймана в аймаке Баян-Өлгий, это казахи. 395 найманов в аймаке Ховд, скорее всего тоже казахи. 1 029 найманов в столице страны, а значит среди них тоже есть казахи. Остальные 1 002 наймана зарегистрировались в Базе по всем аймакам страны. Больше всего желающих оказалось в аймаке Төв - это 237 человек, затем в Архангае - 155 человек. По прилагаемой карте видно, что компактность найманов имеет место только в аймаке Баян-Өлгий. Остальное количество распылено по всей Монголии. Для справки - численность найманов казахов (в Казахстане, Монголии и Китае) порядка 2 000 000 человек. В аймаке Дорнод выбрало этноним найман всего 18 человек и эта девушка скорее всего одна из них. А вот в аймаке Говь-Алтай всего 5 человек и один из них наш друг Азбаяр.

Всё вы прекрасно знаете, читали и помните. Нет смысла заново всё ворошить и повторять здесь в теме про керейтов. Но я не помню чтобы вы опровергли Рашид ад-Дина, Марко Поло и автора "Юань ши".

В таком случае боктаг и захоронение в студию. В таком случае почему монгольские народы с ним не знакомы?

Я думаю, что это явление гораздо раннего совместного, длительного соседства наших с вами предков. Но такой взгляд не вписывается в существующие отождествления "татарские племена = халха, буряты и калмыки" и "родина татарских племен = современная Монголия и Бурятия", образно. Потому что нас казахов, нашу прародину и язык принято считать кыпчакскими, хотя он по сути откровенно йокал.