АксКерБорж

Ok. Не понял вас.

Почитайте Ибн ал-Асира и поймете, что кара-китаи и татарские племена, в том числе род Чингизхана, это лишь очередная волна миграции кочевых племен из Чина на запад. Даже не очередная, а наверно самая последняя, завершившая многовековые миграции от Китая на запад. И самое главное здесь, что не из Монголии.

Я никому не морочу голову, я прав и привел свои обоснования и доказательства. А вот вы изворачиваетесь как уж на сковороде даже идя порой на откровенное вранье.

Той - это очевидное тюркское слово как по его этимологии, так и по форме. Более того этот тюркизм в новой монгольской языковой среде сузил свое значение до названия именно свадебного торжества, до свадьбы - хурим той. Хотя его оригинальное древнетюркское, в том числе и казахское значение - это пир, пиршество вообще, любое массовое гулянье с угощением и развлечениями. В монгольских языках пир, пиршество - это хурим, баяр, найр.

Перечисленные мной и есть "домонгольские", они пришли в эти земли из Чина как минимум в первой пол. 11 в. (Ибн ал-Асир).

Монголоиды части территории Дешта и современного Казахстана это местные татарские (монгольские) племена - род Чингизхана (торе), найманы, керей (керейт), меркит, джалаир, дулат (дуглат), уйсин (ушин), кунгират и т.д. и т.п. - это грубо от Балхаша на восток до Рудного Алтая и казахско-китайской границы А если сюда еще включить результат разделения единой территории согласно Русско-Китайскому соглашению, то это будет даже больше 1/3 территории условного Дешта - это грубо еще и от казахско-китайской границы до Большого или Монгольского Алтая. Примерно от Балхаша и Семиречья на запад - это сфера влияния тогда любимых вами кыпчаков, канглов и др.

Как всегда врёте и не краснеете даже (хотя мне не видно, может и краснеете))) В монгольских языках это 3 названия и все не такие как на родном языке Чингизхана:

ДТС: Прозрачная тюркская этимология тут же:

Ни у кого казахи их не заимствовали, это наши исконные традиции, обычаи и нравы. Мое мнение, что казахский ислам до 21 века это смесь ислама с исконными родными народными верованиями. Что вы хотите от служащих ислама, получивших образование в арабских странах и полностью посвятивших свою жизнь и карьеру службе в мечети? Мое мнение, что поэтому такие нужные казахскому народу реформы или инициативы в вопросах религии должны идти от интеллигенции, от культуроведов и от власти. Мое мнение, что не должно быть у казахов несколько течений, мое мнение, что салафизм должен быть запрещен. Ведь его никогда у нас не было до последних лет, а наши предки о нем даже не слыхивали. Кстати недавно далекая родственница рассказывала с ужасом, что умер ее родственник, а его сын салафит, который чуть ли не силой заставил похоронить отца в день смерти и запретил воодружать могильный холмик и звать людей на поминки, что в глазах обычного казаха кощунство и грех. И вообще в наших краях народ их не любит, относится к ним с недоверием и опаской. Мое мнение, что если стоит вопрос что выбрать, арабский ислам или свои исконные традиции, обычаи и нравы, то я за второе. Потому что выбор первого автоматически уничтожит второе и это очевидно. Поэтому на мой взгляд наши предки разумно поступали совмещая детали ислама со своими родными верованиями и традициями найдя золотую середину!

Ну вот, первый кыпшаковед-отраровед-анатиливед уже отметился. Кто следующий???

Да, вы правы, Зул это другой похожий праздник. Но есть и Цаһан сар.

Монгольский Кара-Корум это и есть Кара-Корум западнее Алтая, упоминаемый в источниках как восточная окраина тюркских племен. Как привел ув. Zake - в Золотоордынское время, так и по вашему огузоведению )) - до которого преследовал своих сородичей Огуз-каган. Разве это не один Кара-Корум, упоминаемый в землях канглов восточнее Арала параллельно с другим Кара-Корумом на Западном Алтае? Что еще за Каспийский? )): И причем тут название пика на Тянь-Шане? )):

Это мой стат. ответ всем кыпшаковедам-отрароведам-анатиливедам.

Для интереса поднял приблизительные цифры о численности кыпчакского компонента в казахском народе, среди других казахских родо-племен. Приблизительные, потому что историки до сих пор молчат, а власть республики упорно не включает такие вопросы в опросные листы при проведении национальной переписи населения, хотя казак - это прежде всего род и племя, а потом лишь казак. )) Современные произвольные "интернетные считалочки" дают 640 000 кыпшаков разных родов или 3,4% народа, от 19 млн. чел. Если же отталкиваться от последних статистических данных по родам (по той же Всероссийской переписи 1899-1912 г.г.), то численность кыпшаков была 169 000 чел. или 4,5% народа, от 3,8 млн. чел. (с учетом казахов Китая и Монголии). С учетом двух естественных факторов периода 1928 - 2022 г.г., настигшего Голодомора в северном Казахстане и большой рождаемости на юге и западе страны, вероятно кыпшаков к нашему времени стало еще меньше в соотношении с другими родо-племенами. То есть я преувеличивал кыпчакскую составляющую казахов, когда постоянно на вскидку давал 5-8%. В реальности кыпшаков наверно порядка 4% (+/-) в этнической базае казахского народа.

Это не то. Я не про книжные термины среднеазиатских авторов и "узбекские кочевые времена". Я усомнился, чтобы казахи соседи Узбекистана, в 18-19 веках называли своих соседей "узбеками", поэтому попросил такие упоминания если таковые есть.

Дык все кыпшаковеды-отрароведы форума считают своими предками кыпчаков, а языком своих предков кыпчацкий язык, а равно считают предками Энхда, Бубы-субы, Боролдоя, Азбаяра средневековые татарские племена, а языком их предков татарский язык. )) Так что вы не одиноки, ув. Ягалбай. И это не ярлыки, это образные примеры.

Улуг-таг моей версии это гора или группа гор в районе Большого Алтая. Очевидные ориентиры, на вскидку, не все, а те, что оказались под рукой: 1) современная калька "Большой Алтай", что по-тюркски конечно же "Улуг", "таг" - гора, горы; 2) упоминание Алтая в связи с Улуг-тагом; 3) недалеко Биш-Балык и Кара-Корум (не путать с новоявленным туристическим Хархоринем 21 века!); 4) недалеко от Улуг-тага река Урунгу; 5) недалеко от Улуг-тага озеро Кизил-баш (в монголоязычном ССМ искажение Кишил-баш); 6) земли найманов. Рашид ад-Дин: "... Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, состоявшего из храбрых тюрков, к границам Улуг-Тага, что между Биш-Балыком и Кара-Корумом, чтобы они из той местности ушли и приблизились к стойбищу Кункыран-огула, который находился в пределах Каялыка". ССМ § 158: "... После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха, который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним". Не лишне показать мнения ученых прошлого по локализации средневекового Улуг-тага. Г.Е. Гржимайло "Западня Монголия и Урянхайский край": "... Буюрук-хан был убит [в горах Улуг-таг*]". В сноске автор дает пояснение: *По мнению Д'Оссона, в Большом Алтае. В.В. Бартольд "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10": "... Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен".

Это же всего лишь предположение, причем дважды непозволительная натяжка: 1. Уруктан становится Урук-тагом. 2. край, область, местность становится горой, горами.

Василий, веры вам, как миллипиздристу-огузоведу нисколько нет, поэтому я ваши посты никогда не читаю, честно признаюсь. Поэтому мне жалко ваше драгоценное время, поди печатаете одним пальцем, долго же ёлки-палки. Кстати. Вы мне напоминаете работника фабрики троллей, денно и нощно трудящихся на ЭМ с одной лишь целью, лишь бы загадить интересные обсуждения своим бредом и копипастом.

Вы не поняли моего замысла. Я имел в виду то, что на северо-востоке язык, несмотря на очень долгое и сильнейшее давление русского языка и на явное "шала-казахство", сохранил чистоту больше, чем регионы, на которые русский язык почти не добрался.

Читая соцсести на монгольском языке я каждый день на каждом шагу наталкиваюсь на знакомые тюркские/казахские слова: год - жил лет - нас вот и сейчас: медь - зэс Охватить их каким-то анализом или обзором не форумное дело, потребуется много времени и сил.

В каком источнике есть такое написание? Я пока встречал только Улуг-таг.

Прошу прощения, ув. Kenan, с моей стороны это непростительная ошибка, исправляю. Простая истина - КЫПЧАКИ СРЕДИ КАЗАХОВ ЭТО КЫПЧАКИ разных родов, в том числе моя супруга из рода Бултун Кыпшак, но не АКБ, ни Kenan, ни Асан-Кайгы, не Кылышбай, ни Ягалбай, ни Кайрли, ни Боранбай би, ни Думан, ни Момын, ни Аскар, ни уважаемый Zake, никто. Реальность как в зеркале отображена казахским составом форума - среди массы казахских юзеров НИ ОДНОГО КЫПЧАКА! Все казахские юзеры суть выходцы из наследников, потомков средневековых татарских племен.

Не надо заморачиваться, сравнивайте Конституцию Казахстана и России (скажу вам по секрету, что они обе на одном языке), потом сделайте вывод, что у казахов славянский язык. )) Мораль - не смешивайте воедино язык делопроизводства, письменный, с родным, разговорным языком. Зачем вам стела, листайте ДТС и сравните его с КК, почувствуйте разницу. Несерьезны ваши натяжки в пользу "научпопа" и "худпопа" про вражду кыпчаков-казахов и татар-халхасцев в том же Отраре. Особенно порадовали слова про "прикрепление тюркских слов", то ли персиянином, то ли Березиным, то ли информаторами персиянина, наверно для прикола. Все мы на форуме отстаиваем свою точку, свое мнение, свое понимание тех или иных спорных вопросов. Ваше личное право как и что считать, я уже писал вам про это.