АксКерБорж

Ув. Zake, мне кажется надо уточнять на каком конкретно участке предполагаемая долина той или другой реки у легендарного Отюкена. В противном случае будет путаница, потому что русла рек очень протяженные, тот же Иртыш течет от Чингиля до, как вы сами выразились, до Васюганской равнины. ) Если спросите у меня, то я вижу Отюкен на карте чуть севернее Беш-Балыка и тут наши локализации немного расходятся, у вас он у современного Горно-Алтайска, у меня южнее. Вы наверно учли еще горный хребет, разделяющий Отюкен и реки от Беш-Балыка?

Неправильно, надо говорить авыдокажите. Сейчас у вас это популярный мем.

Вспомнил еще одно страшное проклятие, которое говорят казахи в наших краях, на северо-востоке Казахстана и в смежных областях России: Кереңді іш – Чтоб ты поел последнюю на этом свете свою предсмертную еду.

По ночам обычно стучит Барабашка. А Чингизхан как и все люди по ночам спал. ))

Ув. Рустам и мой ель, родину, захватил (аппендикс на северо-востоке области).

У халха такого головного убора нет. Это казахи кереи:

Моя не понимает )) зачем из казахов все хотят сделать народ танцоров. Кстати, я думаю и кыргызы не танцоры. Вот вы, ув. Рустам, какие кыргызские мужские танцы знаете и можете исполнить?

Это не попрошайка, это странствующий дуана, отшельник, типа дервиш. Куяндинская ярмарка. Азбаяр прикалывается, не надо всерьез воспринимать его троллинг. Он заливает всё в кучу без разбора, казахи это или нет.

Аза обиделся, всё. Теперь ждем во всех темах посты и фоторепортажи про ослов, тюрбаны, платки, чумы, оленей, лесные народы, Павлодар, керей-керейтов, маньчжуров и Айсинь Гиоро.

С каких пор Азбаяр стал врунишкой? И зачем украл мое фото? Раскрой свои глаза шире, это среднеазиатское седло.

Чисто размышление. Если тертер и татар фонетические варианты одного этнонима, то этот случай подпадает по приведенные выше примеры (äртыш - ертыш, кäрäит - кереит, хäсäр - кесер, кäкл - кекл и другие как дорбäн - дорбен, Думäн - Думан)). В таком случае в оригинале должно быть не татар, но тäтäр. Возможно ли такое, ув. Zake?

В целом согласен с вами, ув. Zake. Смущает лишь то, что между Йамаром и Иртышом присутствует еще одна река. Какая по вашему? И еще один момент. Если с реками все более или менее понятно, то с распознаванием гор сложнее, они на карте не подписаны. Что хотел показать Махмуд начертив квадрат и ответвления от него? Какая из линий Алтай чтобы точнее локализовать Отюкен? Вы согласны со мной?

Тибетское седло:

Недообсуждались в теме Кереит-Керейт-Хэрэйд-Керей-Гирей? Да, согласно смыслу различных письменных источников, в ту эпоху сильного культурного влияния монголоязычных киданей на восточные, периферийные, соседние тюркские кочевые скотоводческие племена, мы встречаем и тюркское оригинальное написание этнонима и монголоязычное. Делать из этого тёзок не стоит. К тому же здесь это оффтоп. А девочка казачка и вправду из этого древнего алтайского племени, гражданка Монголии.

Везде пьют разный чай, везде чайная традиция разная, даже в мелочах. Давайте начинать всё заново.

Фонетические варианты написания той поры и у тех племен: äртыш - ертыш кäрäит - кереит хäсäр - кесер кäкл - кекл и т.д. В русских переводах читаем их - артыш, караит, хасар, какул. Я думаю это тюркская фонетика. не монгольская, хотя всё это и приписывается якобы к "монголам" (по сути окиданенным татарам). Даже в современном казахском языке есть эти параллельные примеры.

Басталды, кыпшаковедение с языкматерейведением.

Почему вы считаете, что меркиты должны были куда-то переходить? Источники фиксируют их там же, где и сейчас - на Тарбагате, Эмиле, Иртыше - они всегда были соседями кереев (кереитов). Другое дело что они в известный период попали под власть Чингизхана. Соседство не прошло даром, у меркитов и кереитов одна тамга, одна родословная.

Если Отюкенов было несколько, то Махмуд непременно подчеркнул бы это, мол один находится на Алтае, а другой в Саянах. Но этого же мы не видим. Разве не так?

Версий много, я даже предполагал от "ертесу" - древняя река, что-то в этом роде. Но истину нам наверно никогда не узнать, название очень древнее.

Все мы трое с Иртыша. Сейчас. )))

Возможно европейцы услышали там "народную этимологию" от татар, мол Артыш это Тартыш, тартар. Ведь их конечная точка маршрута была где-то у Иртыша (если абстрагироваться от принятой в науке точки маршрута на Хангае)).

А как же иначе, если они сами и кочевали у истоков Иртыша. Но ведь многие, если почти не все, реки текут с гор. Наверно не "а", а умляутная "а", что одинаково в тюркских языках с "е". Примеров очень много. Поэтому наверно в русских переводах мы видим одновременно кереит и караит.

Так что насчет пиаловедения? Ладно, без обиды, это же просто спор, правда спор выдался бурным. Молодец что поучавствовали.

Карта ведь не с координатами и масштабом как современные. Главное это привязка объекта к тому или иному ориентиру, а с какой точно стороны был тот или иной объект, с западной или восточной, это наверно большой вопрос, потому что место надписи не так принципиально, можно написать над, а можно и под полоской. )) Самое главное общее представление по карте: Отюкен - приблизительно долина Иртыша, вероятно у Большого Алтая. Степи татар - приблизительно долина Или, вероятно Семиречье.