АксКерБорж

Я вас умоляю не продолжать, это объяснение я знаю лучше вас. Но оно высосано из пальца и понятно почему. Виною всему "Кыпшаковедение" и "кыпшаковеды". А еще вы тут вертитесь под боком со своим "Огузоведением".

Куда же вам деваться от общепринятой линии партии? По ее "директивам" конечно же это Хэнтий уул, Байкал, Хэрлэн гол, Халхын гол, которые в письменных источниках вообще не упоминаются. Ну ладно, пусть будет так (только лишь для пункта 2): Выходит все таки по "общепринятой версии" родичи приехали из Маньчжурии? Почему? Что они там делали? И что это за родичи по вашему?

Зачем вы мне цитируете википедийую справочную информацию из сказочной отрасли Кыпшаковедение?

Пишут, что после смерти Аблай хана хотели избрать ханом Султанбета, но он якобы отказался по причине возраста. Правда или нет я не знаю.

Вы совершенно правы. Но по ИКВРИ, Султанбет султан был родным братом Аблай хана. Барданес встретил его кочующим в современном Иртышском районе Павлодарской области, на левом берегу Иртыша, напротив райцентра Железинка на правом берегу реки (мои родные места)). У Барданеса он Султан Мамет. У нас в области больше других известен его сын Орыс султан, его призвали к себе на правление наши многочисленные басентиинские роды. Здесь оффтоп конечно, его личность заслуживает специальной отдельной темы на нашем форуме.

Сказки первоклассника. Вы в этом переплюнули даже нашего кыпшаковеда Владимира, цитировавшего художественные книги Яна и Калашникова.

Ну бред же, ёклмн. Не зря я выше сомневался, вы не способны быть объективным, беспристрастным. Как говорится, туг вам в руки и барабан на шею в таком случае. Современники тех событий значит такие глупые, всё напутали, а наш огузовед Бубчик знает о тех событиях лучше них. Маладес.

Ув. Рустам, вы лишний раз подкрепили мои аргументы выше, за что вам большой рахмат, шутка. Итак. Только у А. Козина (в русском переводе) - "река Халха" (по ходу тоже слово "река" им дописано к оригинальному тексту, но даже скобки проигнорированы и уже дописка стала неотъемлемой частью оригинального текста, что, имхо, недопустимо). У П. Пельо и Л. Легети - нет упоминания слова "река" применительно к слову "Калка", а упоминается просто "Qalqa huru'u", то есть неизвестно что - река, озеро, горы, степь или еще что-то. У Кливза - слово река (river) дописано им самим поверх оригинального текста, поэтому помещено им в квадратные скобки, то есть это домысел переводчика. Кстати слово "по течению" тоже дописка переводчиков, тоже помещено в квадратные скобки. Без этих дописок переводчиков ("река" и "по течению") спорное слово "Калка" невозможно отождествлять с рекой, а с рекой Халхын гол тем более! Остается мне непонятным зачем вы преднамеренно искажаете написание "Калка" в "Халха". Чтобы отождествить неизвестный средневековый татарский топоним с современной рекой Халхын гол на границе Монголии и Маньчжурии? Ведь Х и Къ (H & Q) это самостоятельные и разные буквы и звуки! Калка читается и пишется как Халха только в русском переводе. Да и вообще река в приграничье современной Монголии и Хулун-Буира (КНР) ведь не Халха, а по-монгольски Халхын, а по-русски Халхин.

Зачем мне вас проклинать, дорогой маньчжуровед-сарлаговед? По-казахски "сөгіс" - это признак недовольства, неодобрения.

Прошу вас почитать тему про область Баргуджин-Тукум. Я там приводил свою аргументацию и показал ее на карте, и это не современная Восточная Монголия и не Бурятия с Байкалом, а гораздо западнее, современная Западная Монголия и Южная Сибирь России.

Я бы эти легендарные книжные прозвища еще дополнил бы третьим - "борджигиноведением".

Остается лишь один вопрос - когда все это закончится/пересмотрится?

Уже смотрели и слушали, Asan-Kaygy заливал его выше.

Вот именно, читайте сверху вниз, но только беспристрастно, абстрагируйтесь от всего прочитанного, хотя я сильно сомневаюсь. И тогда легко поймете откуда он совершал все свои военные походы, как первые, междоусобные, межплеменные за верховную власть, так и поздние, в ближние и дальние страны. И это вовсе не Бурятия или Монголия, как пишут, а примерно тот край, который спустя менее 100 лет по привычке всеми так и продолжал называться, Моголистаном, то есть Монголией.

Будете писать коротко, понятно и предметно, буду читать. Если нет, продолжу игнор. Если же касательно вашего желания притянуть Чингизхана к современной Бурятии или как минимум к современной восточной Монголии, где также обитают буряты, то вам надо сперва определиться для дальнейшей дискуссии с двумя моментами: 1) Где вы помещаете Орду Чингизхана? 2) И откуда по вашем в Орду приехали "родичи с востока"?

Всё верно. Но ведь была еще и восточная часть найманского улуса, это естественная преграда для кочевого скотовода наймана - Алтайские горы - ареал обитания лесных племен. Помните локализацию Рашид ад-Дина, что область Баргуджин-тукум на западе граничила с областью найманов?

Печально, что ради своих субъективных желаний, ты боролдой, и маньчжуровед-сарлаговед Энхдалай, пытаетесь исказить очевидный смысл письменных источников под свои хотелки, под "Бурят-Монгольский глобус" (кстати, в отличие от вас двоих я не притягиваю топонимы средневековой Татарии Чингизхана к современному Казахстану, а помещаю ее ровно посередине, между Казахстаном и Монголией , в Китае). Повторяю, что к слову "Qalqa" в переводах П. Пельо и Л. Легети не применено самого главного признака, чтобы отождествить это название с рекой - gol или mörön! Я уже молчу про другие нестыковки, упомянутые мной выше. У Пельо слова река нет. У Кливза слово "river" дописано им самовольно, поверх оригинального текста, поэтому помещено в квадратные скобки. Выходит как в ставшей популярной в последний месяц поговорке "Кто как обзывается, тот так и называется". Ты врунишка, боролдой.

Всё верно, средневековые татары-монголы это окиданенные тюрки, тогуз-огузы. Об этом свидетельствуют все и всё - Огузнаме, Джами ат-Таварих, Тарих-и Джехангуша, Вассаф-Хазрет, Абулгази, Юань ши и т.д. и т.п.

Еще и еще параллели: Казахский язык (и др. тюркские): сабау - бить, колотить, стегать, хлестать, сечь, пороть шыбық - палочка сал - плот Халха-монгольский язык: савах - бить, ударять, стегать, хлестать, савх - палочка сал - плот

Повседневная трапеза городского жителя Монголии 21 века (по моим наблюдениям): - Нийслэл салат (оливье) - Давсалсан өргөст хэмх (соленые огурцы) - Хуушуур (беляши) - китайская острая капуста И столовый прибор - Савх (палочки для еды)

Например, у Рашид ад-Дина никакой реки Халха ни словом не упоминается. У него этот поход на меркитов (которые тоже кочевали западнее Алтая) связывается с местностями Krās-Мūrās и Mūndjā.

Признаю, я ошибся, не нуруу, а хуруу - бармак, палец - то есть "Палец Калки". Но вы, маньчжуровед, не ответили мне почему в указанных двух переводах, кроме русского и вашего тувинского , нет обязательного слова "река" - Qalqa gol или Qalqa mörön?

Понятно, верхняя строка субтитров на тувинском, нижняя строка на монгольском. Название песни: Дагларым - горы мои. Миний уулс - горы мои. По-казахски будет тауларым?

Именно горный хребет Qalqa nuru'u. Слов "Qalqa gol" или "Qalqa mörön" (река) в переводах нет, дорогой мой маньчжуровед.