АксКерБорж

Востлит опять доступен из Казахстана!

Да, об этом повествует только "Мэн-да Бэй-лу". Но по смыслу тех событий ведь ясно, что отцу Чингизхана слава и мощь приписаны были позже, в летописях, по вполне понятным и объяснимым причинам. На деле он либо десятник, либо сотник, "батыр", но никак не хан и не побратим хана. Таких исторических примеров много, когда кому-нибудь из ближнего или даже дальнего окружения первого лица удается не совсем чистыми приемами заполучиь кресло первого. Есть даже очень свежие примеры.

Экс Премьер-министр вошел в роль. Решил заарканить лошадку напевая песенку:

Ухнаагийн Хүрэлсүх - экс Премьер-министр Монголии, сейчас депутат Улсын Их Хурала (Парламента страны). Тоже не избежал повсеместной моды 21 века на тибет-тангутскую традицию оголения правого плеча. Позирует в роли табунщика с уургой в руке:

Десятник помог хану из ханской династии? Это круто. Лучше попробуйте ответить ув. Noion'у с позиции Огузоведения.

Интересно кто автор такого необычного объяснения? Здесь мы обсуждали это имя:

Музей Хархорина 21 века. Скудные артефакты, не свойственные центру евразийской империи, судя по их характеру не ранее 17 века, в основном связанные с Тибетским буддизмом (ламаизмом), а также с культурным влиянием и торговлей с поздним Китаем: https://www.tury.ru/sight/id/24829

Пусть каждый читающий мои посты сам сделает для себя выводы.

Это я и хочу спросить у вас. Это не слова Рашид ад-Дина, не источник, это личное мнение переводчика, причем явно противоречащее тексту летописи и другим источникам. Субъективных мнений много, у каждого свое, но ведь мы должны отталкиваться от сухого текста письменных источников. Не хочется ворошить старые обсуждения, пустая трата времени. Приведу лишь один из ваших постов, даже по смыслу которого все события происходят на Эмиле или вблизи него: "... Огуль-Гаймиш послала к Соркоктани-беки и Бату гонцов с известием о случившемся, и, обсудив и посоветовавшись с министрами, вернуться ли ей в орду Каана или последовать в Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана, она, следуя своему собственному желанию, отправилась в Эмиль". Все эти повествования в рассказах Джувейни, Рашид ад-Дина и других о прежней ставке, о новой ставке, о переездах, не только имхо, но я в этом убежден, что речь идет об одной области, об одном крае, а не о континентальных масштабах как у вас, ув. Рустам, мол тот же Куюк перенес свою ставку из современного юго-восточного Казахстана на восток современной Монголии. Кстати гигантомания в Чингизоведении давно имеет место быть, об этом я писал уже на форуме и приводил конкретные примеры. А всё из-за того, по моему мнению, что историки пытались связать воедино реальные исторические области западнее и южнее Алтая (в основном упоминаемые в источниках) с современной Монголией и Забайкальем (потому что так изначально принято). Из таких объяснений прямо следовали безобидные перекочевки со скотом, переносы ханской орды (ставки) и междоусобные битвы за 1000, 2000 километров.

Не спорю, что Иссык-куль упоминается тоже. Но обходил с южной и северной стороны путешественник Балхаш, не Иссык-куль.

Вы оспариваете утверждения Рашид ад-Дина?

Хотя вы не ответили на мои многочисленные аргументы и факты, изложенные в теме, но я вам выскажу свое мнение о стеле, но позже.

И все таки, к кому из современных народов ближе монголоязычные кидани? Одна деталь. Если судить по конструкции треножника в юрте, то к халха-монголам. Я не ошибся, на картине тренога перед киданином, закатывающим рукава, чтобы приготовить чанасан мах?

Эмильским Кара-Корумом. На Эмиле ведь была ставка великих ханов, Угедея (полученная от отца Чингизхана), Куюка, Монке.

Ответ простой, ув. Рустам. Просто никто там Кара-Корум никогда не искал. Все всё (не только Кара-Корум, но и захоронение первых татарских великих ханов) ищут в Монголии будучи уверенными, что это и есть средневековый Моголистан, Монгол улус.

Кидани (китаи):

Если так принято считать, то это еще не означает, что так оно и есть на самом деле. Поэтому наверно лучше от отсылок к "принятому мнению" перейти к собственному анализу. Если внимательно сопоставите всю доступную информацию о средневековых кыпчакских племенах с такой же информацией о средневековых татарских (монгольских) племенах, то вы удивитесь, потому что она практически идентична во всем - в культуре, в языке, кровном родстве и т.д. Небольшая разница конечно была, но на то были объективные причины, кыпчакские племена на западе соседствовали и ощущали культурное влияние своих соседей - славянских и других народов, татарские племена близ Китая соответственно ощущали культурное влияние своих соседей, киданей и китайцев.

Под номером 3394 такого экспоната я не нашел. А значит голова точно покоится где-то в хранилищах музея вдалеке от глаз посетителей.

Всё верно. Я задал вам уместный вопрос - вы считаете, что кереитский Он-хан управлял Кара-Корумом на Эмиле и одновременно Хархорином на Орхоне?

Да, я знаком с вашим личным мнением. Но ведь есть участники форума, настоящие и будущие, а также многочисленные гости форума. Все они могут ознакомиться с темой и с моими многочисленными аргументами и фактами, изложенными в ней, с самого начала.

Это и по русским переводам Рашид ад-Дина очевидно, просто все не хотят этого видеть и слышать. Цепочка прозрачная - Угетай наследовал коренной юрт отца на Эмиле, от Угедея он перешел к Куюку, а позже к Монке.

Их очень много, целый пласт. До причин этого мы с ув. Zake совместными усилиями вроде докопались, этот пласт объясним. Их практически нет и даже они все поздние. И это тоже объяснимо. Поэтому имхо никакая "алтайская семья языков" здесь ни причем.

Сейчас Лувсангийн Шархүү, если не ошибаюсь с подсчетами, 98 лет. Он считает себя монголом, а Монголию своей родиной, тоже честь и хвала как и его отцу!

На фото тот самый мальчик Шархүү в советское время. Лувсангийн Шархүү - подполковник полиции МНР, основатель первой кинологической службы и музыкального ансамбля "Сүлд", а еще по ходу художник:

В знаменитой Кунсткамере, основанной Петром Великим, в сосуде наполненном формалином, хранится экспонат № 3394 - мумифицированная голова Джа-ламы (Дамбижанцана), лидера национально-освободительной борьбы западных монголов в начале XX в. Кем был Джа-лама -святым или авантюристом, - как его голова попала в Кунсткамеру, как сложилась судьба связанных с ним людей - на эти вопросы отвечает автор книги. В Кунсткамеру голову Джа ламы доставил в 1926 году из Урги Казакевич В.А.