АксКерБорж

У вас это ничем необоснованный фейк. Национальный костюм современных монголов - это влияние цинско-маньчжурской культуры. Все обоснования мною приводились в соседних ветках.

Дело не в одних чингизидах среди казахов, все мы, казахи, прямые потомки тех самых племен, кровь от крови, плоть от плоти (кроме малочисленных кыпчаков и канглы среди нас). Этому глубоко спорному вопросу посвящена целая тема с массой аргументов - Кара-Корум. 1) Кроме простой уверенности у вас есть хотя бы одно упоминание из источников о том, что придворные династии Юань из татарских племен бежали через пустыню Гоби на север, в Халху или в Томск? И вы не ответили на мои вопросы выше: 2 ) Вы считаете, что монголов в Пекине (Юань) по численности было больше, чем в других регионах Европы и Азии, например, чем в Золотой Орде, в Иране, Крыму, Моголистане и т.д.? 3) Вы считаете, что генеалогическая линия Чингизхана была представлена только в Пекине и нигде больше? 4) На каких источниках основывается ваше мнение по этим вопросам?

Какое-то не историческое утверждение. Скажу больше, оно попахивает тёзковедением )), потому что, если отталкиваться от современных этнонимов, то казахов вообще не существовало на земле до 15 века, а кыргызы здравствовали чуть ли не начала сотворения мира Касательно разных темпераментов степняка казаха и горца кыргыза, то да, согласен с тобой, Момын. Как и ув. админ я тоже сужу по армейскому и жизненному опыту. И согласен, что почти как минимум 95% схожесть казахов с кыргызами (по языку, культуре и всему остальному) неспроста, что это явный признак длительного многовекового соседства и контактов, это не случайность.

Ну ты и проказник, Момын.

Ю.А. Зуев "Казахстан в эпоху феодализма / Проблемы этнополитической истории". А: Наука, 1981. С. 76: "… Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской кампании на западе".

Халва не моя, халва ваша.

Как в фильме, часовню тоже я разрушил? Уже неоднократно обсуждали всё это, всё очень зыбко и спорно. Вообщем больше вопросов, чем ответов. Вернее ответов вообще нет. Покажите мое искаженное прочтение, а то вы обвиняете меня, но не можете показать сущность обвинения.

Я не писал, что они не носят национальную одежду, наоборот, в отличие от нас с вами они в этом деле молодцы. Я писал, что их национальная одежда никак не связана с национальной одеждой татар-монгольских племен 12 - 13 веков, от слова никак.

Вы считаете, что монголов в Пекине (Юань) по численности было больше, чем в других регионах Европы и Азии, например, чем в Золотой Орде, в Иране, Крыму, Моголистане и т.д.? Вы считаете, что генеалогическая линия Чингизхана была представлена только в Пекине и нигде больше? На каких источниках основывается ваше мнение по этим вопросам?

Желтое.

Рахмет!

Не совсем понятно, статья на русском языке, вот бы ссылку на статьи самих казахов Монголии.

Dambjaa, к сожалению, забанен, поэтому позвольте отвечу на ваш вопрос я. У современных монголоязычных народов, у халха, калмыков, бурятов, совершенно другая национальная одежда, чем была у татарских племен Чингизхана.

Монголы Юань это еще не все тогдашние татарские-монгольские племена, ведь прав да же? Это всего лишь попавшая под сильное китайское культурное влияние довольно небольшая татарская диаспора в Пекине. Да не забыл я.

Востлит до сих пор недоступен, поэтому не могу дать цитату от Рашид ад-Дина, но помню ее почти наизусть , что область Джурджэ упирается в море что ли.

Давайте вспомним откуда начал свое знаменитое шествие на запад Елюй Даши. Оттуда же. Все эти области были взаимосвязаны по древнему равнинному пути из Китая на запад через горные проходы - Джурджэ, Хитай (Син, Чин), Хэдун (Катун-балык), Кара-Корум и пр. Это не Маньчжурия и не Монголия.

В тот век Китай был не таким огромным как сейчас, его границы были другими. Чего только на территории современного Китая тогда не было - собственно Хитай, Тангут, Джурджэ, уйгуры, кереиты с найманами, монголы, которые были татарами )) и пр.

Нам надо абстрагироваться от сегодняшних дней и знаний. Это сейчас Маньчжурия в Хэйлунцзяне и Гирине. Их область скукожилась от усиления ханьцев. А нам нужен Джурджэ в те далекие века. Пока имхо конечно, но я считаю, что в тот век Джурджэ это совершенно не современная Маньчжурия, а область западнее Желтого моря, примерно район современного Пекина, Ордоса, Шаньси и Шэньси. Прекрасно вписывается в мою карту выше.

Я знаю 2 горных прохода (кто знает еще на территории расселения татарских племен во времена Чингизхана?): 1) Это на северо-западе Китая, так называемый горный проход "Коридор Хэси" или "Ганьсуйский коридор". 2) Это так называемые "Джунгарские ворота". Всё верно, территория современной Монголии остается в стороне от тех событий и описаний, но в них в них активно была задействована территория так называемой "Внутренней Монголии" КНР, это надо честно признать, и равнинная часть СУАР КНР:

Ув. Zake, с тогдашним Хитаем все более или менее понятно где он располагался, пытались уже вяснить. Вопрос в Джурджэ, в которое все вкладывают смысл "чжурчжэни" и, соответственно, располагают его далеко в Маньчжурии. Но так ли это было в 12 - 13 веках, как вы считаете? Лично я считаю, что Джурджэ это была область гораздо западнее, на вскидку и самым приблизительным образом, западные районы АРВМ КНР, а тогдашний Хитай еще северо-западнее него.

Кто не привык к ней, то спешка обеспечена.

Где ты увидел что кто-то кого-то делит? Навруз и Кымыз-мурындык это совершенно разные по природе праздники. Смотря где. Если у вас в марте, то у нас в мае. Смотря еще от погоды, которая бывает не одинаковой в разные годы, можно тронуться с места со скотом и в конце апреля если ранняя и теплая весна.

Кстати это в переводе С.А. Козина имя читается - Есунке. У Л. Легети - Yisüngge. А у П. Пельо - Yäsünggä.

Монголия. Дорнод аймаг. Чойбалсан хот. Буряты.