АксКерБорж

Аза, я сделал работу за вас. Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. Карагандинская область. Каркаралинский район. Аул калытая Куржунова. 1929 год. Название фотодокумента - Временный шалаш. (по-казахски это что-то вроде Жолым үй)

В основном приходится читать его посты про маньчжуров, Нурхация керея )) и цаатанов. Значит пропустил тот пост.

3. Либо каганат тогуз-огузов (уйгурский), который затем захватили кыргызы, был на Западном Алтае, сейчас это приблизительно самый северный уголок СУАР КНР.

Серьезно? Респект Азбаяру, уважуха, потому что очень интересная версия, ну очень, причем далеко небезосновательная.

Халха во многих словах съедают гласные в последнем слоге. Например, пишут "айраг" (кумыс), а произносят "айрьг". А калмыки это делают еще с большим акцентом.

Посмотреть бы оригинальное написание, а не перевод. И почему лебеди были всю зиму? Разве они не улетают на юг? Кстати очень не праздный вопрос применительно к обсуждению о мясе диких ослов, едят ли куланов? И может ли разъяренный жеребец кулана убить мужчину? Или все же Джучи убил дикий жеребец?

Центральный почтамт?

В прошлые годы вы сами писали, что сартаул, правда потом переобулись сперва в бесуда, еще позже в наймана. Какой-то шарик-марик. Вы не сартаул, Энхдалай, вы маньчжуровед-сарлаговед.

Хех, потомок лесных урянхайцев катит бочку на потомков степняков скотоводов? Ну и времена, ну и нравы. Вот до чего чтение художественных книжек и просмотр художественных фильмов доводят. Знаю, что вы, ув. Азбаяр, отраровед и по совместительству улзийвед форума (кому непонятно это тот, кто любит узоры, орнаменты, вышивание крестиком и прочее, от монг: "өлзий" - орнамент, узор). Но чтобы вы еще были генетиком не слышал. Докажите, что у маньчжурского народа С2 и нирунский субклад, тогда поверю. А пока что продолжу считать, что Нурхаци всего лишь потомок неизвестного нам оманьчжуренного чингизида, призванного когда-то маньчжурами поуправлять над ними, династия которых по традиции еще самого Чингизхана и его сыновей назвала свой род золотым, Алтын урук - Айсинь гиорё. Вы рассуждаете как самый натуральный оседлый житель, землепашец. Потому что тюрко-монгольские скотоводческие кочевые народы прекрасно понимают, что родоплеменная принадлежность никогда не меняется и не продается, это не валюта. Смена этнонимов, смена языка и прочая чепуха всё это байки от тех, кто пытается объяснить необъяснимое в Чингизоведении, Татаро-Монголоведении. Еще одна байка от тёзковедов форума. Потому что согласно очевидному смыслу источников, татары - это не только название одного племени, закляттых врагов дедов Чингизхана, но и общее самоназвание всей той массы племен, даже Чингизхан называл себя и представлялся всем гостям (китайцам, мусульманам, европейцам) татарином, точнее - кара татаром.

Зачем на зеркало пенять? Для начал вы признайте свое происхождение, что вы тюрк урянхай, а то все думают что вы халха-монгол. И тогда никому не будет грустно. Видите ли, ув. Zake, у разных народов разные традиции. Например, русские не считали охоту на лебедей запретным занятием. Кидани возможно тоже. Но тюрки, татары в том числе, навряд ли изменяли своим древним табу. По описаниям источников, земли лесных ойратов Куттук-бека это не Саяны, а современный Алтай. Какая его часть - вот вопрос.

Мы называем нашу степь одним названием - қыр. Вне зависимости от трав, хотя, собственно, травы в степи всегда одни - ковыльные, полынные, солончаковые, житняк. Степь словами - дала, кең дала, татыр, сарыарқа, жазық и другими терминами - не называем. Эти названия наверняка используют в других регионах, но не уверен. Дала у нас имеет другое значение - это то, что противоположно понятию дом/юрта, то есть открытое пространство, улица, двор, хоть что, но не конкретно степь. Еще говорим түз на открытое поле, на степь вокруг юрты, дома, например, женщины говорят "түзге отыру" - сходить подальше от дома/юрты в поле и посидеть посмотреть как ссссадятся ссссамолеты.

Надо попросить ув. Zake проанализировать род албан в казахской уйсунской конфедерации на соответствие их с албат-киреитами (средневековыми киреями). Как он прекрасно это сделал с ысты и уйсунами.

Казахстан на карте 19 века: Область Оренбургского ведомства (уральские киргизы). Область Сибирского ведомства (сибирские киргизы). Семиреченская область (семиреченские киргизы). Киргизы Большой Орды. Киргизы Коканда. Киргизы Бухарии. Киргизы Хивинского владения.

Объяснение к карте зимних и летних кочевок киргизов Сибирского ведомства: По ссылке таблица в прекрасном разрешении: https://dlib.rsl.ru/viewer/01004485669#?page=270

Карта зимних и летних кочевок Области Сибирских Киргизов: По ссылке можно разглядеть детально, с хорошим разрешением: http://www.etomesto.ru/map-kazakhstan_akmolinskaya-oblast_1868-sibirskie-kirgizy/ http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=3176 Дата создания карты - 1868 год. Изд. Картографическое заведение А. Ильина. Карта является приложением к упомянутой выше книге "Материалы для географии и статистики России, собранные офицером Генштаба". Ч. III. Составил подполковник Красовский.

К сожалению, все упускают эту важнейшую деталь. Если отследить историю региона, то легко заметить, что все сильные государства кочевников располагались и контролировали "горлышко бутылки" области Великого Шелкового торгового пути - примерно современное казахско-кыргызско-китайское приграничье, которое никаким иным путем нельзя было обойти. Страна Чингизхана и его сыновей по моей версии были здесь же, а не на территории современной Монголии, все споры на форуме про Орда-Балык, Кара-Корум, Ала-Камак, Эмиль, Иртыш, Юго-Западный Алтай отсюда.

Какой же все таки богатый на регионализмы наш язык! ) Впервые слышу такое название степи. Мы степь называем одним словом - қыр, и больше никак.

Из слов поляка возникает только один вопрос - о какой современной, большой и стремительной реке шла у него речь?! У кого какие версии?

Бендикт Поляк (участник миссии Плано Карпини: "... Моал [по-тартарски] - земля, моали* - [имя] жителей земли. Однако сами они называют себя тартари от названия большой и стремительной реки, которая пересекает из землю и называется Татар. Ибо тарта на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар - trahens (тянущий)". В монгольских языках: тянуть "татах" В тюркских языках, в казахском в том числе: тянуть "тарт", "тарту" тянущий "тартар" * Вместо логичного текста: "Моал - земля, моали - жители земли" (где от "моал" может быть производным лишь форма "моалы") можно встретить переводы с дополнительными буквами: "Моал - земля, моНГали - жители земли" и даже такой: "Моал - земля, моНГОЛЫ - жители земли" https://ru.wikipedia.org/wiki/Татары_(этноним)

В каком языке татыр - степь?

Ваша версия кардинально отличается от академической и довольно интересная. Кстати моя версия не сильно отличается от вашей и тоже локализуется вне Монголии, однако ближе к Беш-балыку и Алтаю. Вопрос не простой, потому что он за собой дает и другие ассоциации, по Уйгурскому каганату и татарскому Кара-Коруму.

Афганистан. Хазара.

Я не понял вашего ответа.

Вопрос к вам, ув-ые Koshoj и Samatg. По вашему где географически находился Кыргызский каганат? Вопрос имхо очень важный для вашего обсуждения о древних и средневековых кыргызах.