АксКерБорж

Кстати за неимением свободного времени ограничился несколькими историческими свидетельствами. Хотя если подходить к вопросу предметно, то можно сослаться на своды обычного права халхаских князей 18 - 19 в.в. Емнип там всё говорит само за себя, что традиции лохоты как таковой у халха монголов не было и поэтому и до сих пор ее нет (не считая охоты на сурков) Будет время приведу их обязательно. Это бесспорное доказательство всем моим сегодняшним постам и полное разоблачение фантазерства нашего маньчжуроведа-сарлаговеда Энхдалая.

Причем тут вообще лебеди? Обсуждение не касалось конкретного вида птиц. Обсуждение касалось наличия или отсутствия традиции охоты или рыбалки.

Маньчжуроведу надо попытаться сообразить и сделать хоть какие-то самые простейшие исторические аналогии, если получится конечно. Подсказка для "умного" маньчжуроведа очень простая. 1) Традиция охоты, в том числе облавной и с ловчими птицами, была у татарских скотоводческих племен времен Чингизхана. 2) Традиция охоты, в том числе облавной и с ловчими птицами, была у их прямых потомков, у скотоводческих племен Казахского ханства.

Я привел кучу этнографических свидетельств, которые всё легко объясняют расставляя точки над и. Всё остальное от лукавого, фантазии Энхдалая маньчжуроведа - ярого ненавистника казахского народа, чьи дети когда-то его сильно обижали в детстве в Цэнгэле. Детские обиды живут очень долго. Кстати вот еще одно свидетельство. Альфред Кейзерлинг «Воспоминания о русской службе. Буряты Забайкалья»: «… Пернатых буряты тоже не едят, зато едят сурков».

Вы по ходу не читали обсуждение, если задаете такой вопрос.

А.Д. Симуков «Географический очерк МНР». Ч.2 «Население, его хозяйство и государственное устройство страны». Улан-Батор, 1934 г.: «… Птицу коренное население республики не ест и не бьет, хотя промысловой птицы высокого качества в Монголии много». М.В. Певцов «Путешествия по Китаю и Монголии» (19 век): «… Охота на пернатую, дичь и рыбная ловля неизвестны монголам, потому что ни птиц, ни рыб они не едят.

У халха вообще нет традиции охоты как такой, кроме охоты на сурков, а также вынужденной охоты на волков чтобы уберечь скот. Все мои цитаты об этом. Странно что никто не читает их.

Маньчжуровед, ты же себя считаешь умнее всех на форуме, не притворяйся тогда и не прикрывайся сказками про журавлей, журавлевед тоже мне нашелся.

А.Н. Формозов «Среди природы Монголии. Журавли»: «… Монголы не едят пернатых и не охотятся за ними. ... Здесь нередко в десятке шагов от юрты можно видеть пасущийся табун гусей; мне даже казалось порой, что они, словно намеренно, жмутся ближе к человеческому жилью. Но и в этой привольной стране журавли-красавки сохранили свою природную осторожность».

Специально для нашего очень, очень, очень, очень вумненького маньчжуроведа-сарлаговеда. В.А. Обручев «В дебрях Центральной Азии. Записки кладоискателя» (19 век): «… Я предложил было сварить уху, но Лобсын запротестовал – монголы не ловят и не едят рыбу».

М.В. Певцов «Путешествия по Китаю и Монголии» (19 век): «… Охота на пернатую, дичь и рыбная ловля неизвестны монголам, потому что ни птиц, ни рыб они не едят. ... Точно так же они не знают охоты с беркутами (степными орлами) на небольших зверей, столь любимой нашими киргизами [79]».

А.Д. Симуков «Географический очерк МНР». Ч.2 «Население, его хозяйство и государственное устройство страны». Уланбатор, 1934 г.: «… Птицу и рыбу монголы, как правило, не едят». «… Птицу коренное население республики не ест и не бьет, хотя промысловой птицы высокого качества в Монголии много».

А.Д. Симуков «Географический очерк МНР». Ч.2 «Население, его хозяйство и государственное устройство страны». Улан-Батор, 1934 г.: «… Рыбу монголы тоже, за редким исключениями, не едят и не ловят, хотя запасы рыбы довольно значительны. Единственный район, где коренное население занимается рыболовством – западная половина Прихубсугулья (Дархадский район)».

П.К. Козлов «Монголия и Кам» (19 век): «… Верхняя Хуанхэ поразила членов отряда огромным количеством рыбы. Пройдя с сетью 10-15 шагов вдоль небольшого омута, вытаскивали сразу больше сотни килограммов. "Но такое богатство пропадает пока задаром, - отмечает Пржевальский, - ибо китайцы сюда не показываются, а монголы и тангуты рыбы вовсе не едят". Зато здесь было множество ловивших рыбу чаек и орланов, отнимавших у них часть улова. Промышляли рыбой и приходившие к реке медведи». «… монголы рыбы здесь не едят и не ловят, что и дало ей возможность размножиться до такой степени не смотря на обилие чаек и орланов, усердно занимающихся ее ловлей».

Монгольские исконные рыболовные народности Прихубсугулья (не халха!):

Сегодняшняя истерика и оскорбления Энхдалая маньчжуроведа абсолютно ничего не значат, пустой звук, пшик, как всегда фантазерство. Но зато у нас есть прекрасные свидетельства очевидцев, российских путешественников и естествоиспытателей 19 века, их много, которые прямо подчеркивали, что халха монголы: - не знают рыбалку и не едят рыбу - не знают охоты (кроме на сурков) - не охотятся на пернатую дичь и животных

Кстати обсуждение касается не только отсутствия у халха монголов традиционной охоты (кроме на сурков тарбаганов). У халха монголов нет и рыболовной традиции. Все путают заливая разные старые фотографии типа этой ниже, мол монголы знакомы с рыбалкой. Ответ - нет, ошибка. Правильный ответ - на фото другие монголоязычные народы Монголии. Исконные рыболовные народы Монголии - это опять же народы, издревле обитающие по Алтаю, Саянам, Хубсугулу и Байкалу - алтайцы, телеуты, урянхаи, тувинцы, цаатаны, мянгаты, дархаты, тоджинцы, сойоты, буряты, дербеты, торгоуты, хошоуты, олеты, захчины, баяты, дариганга, баргу, хамниганы.

Дорогой мой, маньчжуровед Энхдалай, прошу полюбоваться лично. На этом фото сидит не один казахский охотник, а целых два охотника и оба рядом. Причем оба искусные охотники, это вам не сурков и мышей в поле ловить.

Неужели наш маньчжуровед такого высокого мнения о себе, неужели считает себя умнее казахов? Я бы о нем такого никогда не сказал, наоборот.... Только зря позорит своими грязными выпадами уважаемый мной тувинский и монгольский народ, наших братьев. Что-то сегодня Энхдалай совсем распоясался, берега попутал, нервничает. Из-за какого-то обсуждения традиционной охоты стал оскорблять целые народы. Капец.

Исконные монгольские охотничьи народы Монголии - это народы, издревле обитающие по Алтаю, Саянам и Байкалу - казахи, кыргызы, алтайцы, телеуты, урянхаи, тувинцы, цаатаны, мянгаты, дархаты, тоджинцы, сойоты, буряты, дербеты, торгоуты, хошоуты, олеты, захчины, баяты, дариганга, баргу, хамниганы. Но не халха-монголы.

Даже фото начала 20 века свидетельствует опять же о традиционной халхаской охоте на сурков тарбаганов:

В отличие от моды 21 века, когда халхаские олигархи для удовольствия расстреливают бедных волков из окон джипов (возможно даже приняв на грудь), традиции народа никогда не исчезнут, они проявляются везде и всегда. На то они и "традиции народа"! Вот, например:

Это видно даже по постам нашего маньчжуроведа Энхдалая и нашего отрароведа Азбаяра, оба на протяжении многих лет активно топили на форуме за тарбаганью охоту и за преимущества тарбаганины, форумчане не дадут мне соврать. )) Халхаская охота в прошлом: Халхаская охота сейчас: Никто из них ведь никогда не топил за беркутинную, соколиную, тазовую охоту или за охоту на пушнину, пернатых или дичь. Как говорится, традиции налицо.

Единственная традиционная охота у халха монголов это охота на сурков тарбаганов, потому что в ней у них всегда был и есть традиционный интерес и цель - раньше шкурки и мясо, а сейчас мясо и жир.

Хороший пример в тему. Если древние исконные охотники казахи умудрились приручить в интересах охоты диких зверей - волков в качестве домашней собаки, орлов беркутов, соколов и ястребов в качестве охотников, то халха монголы напротив их истребляют. О чем это говорит? Конечно же о существовании (у казахов) или отсутствии (у халха) древних традиций охоты!