АксКерБорж

Оглашение смысла источников о нахождении сперва столицы кара-китаев и кереитов, а затем центра империи Чингизхана, в частности родных/коренных юртов Угедея, Тули, Куюка, Монке, Арик-Буги на Эмиле - табу на форуме, фольк, карается баном. Надо писать как все, что их юрты и ставки были в северо-восточной Монголии.

Я в том смысле, что объяснение Рашид ад-Дина отвечает тюркской этимологии "уйгур" - "объединяться". Соколиных терминов в тюрко-монгольских языка не так много, вот они: сункар-шумкар-шонхор, лачын-начин, балапан. По найманам мне кажется надо привлечь и другие источники, потому что доступные ССМ, РАД и ряд китайских хроник не дают объяснений. Например, "Зафар Наме" Шарифиддина, на который ссылался академик А.Х. Маргулан, что в ней автор называет найманов "сегизами" или "сегизман", а их письмо и обычное степное право "сегизскими", их войско "сегизским", их засушливую степь "Сегизской". Или список Джувейни в издании Казвини, на который также ссылался Маргулан А.Х.

Я спросил ссылку на источник не у вас, а у Buba-suba. И не про баргутов, а про родство Чингизхана с каганом хуннов Модэ, о чем он заявил. Это не современные монголоязычная этническая группа баргут в Маньчжурии. Уже обсуждали. Наверно скорее связана, чем нет. Мне кажется, что сибирские кереи в поздние времена став мусульманами и забыв свое несторианское прошлое, стали видеть в своей тамге не равносторонний несторианский крест +, а конструкцию детского седла "ашамай" х повернув тамгу слегка на бок. Отсюда у меня версия, что название "ашамайлы", используемое для группы племен, ушедших с Тайбугой вниз по Иртышу "осваивать Сибирь", позднее, по форме тамги, ставшей к тому времени непонятной.

Монгольские цаатаны оленеводы: Монгольские цаатаны охотники:

Аза, зачем всякую билиберду залил сюда? Или как думан хочешь вынудить меня, чтобы я открыл аналогичную фото-тему про халха-монголов? Если не удалите свои фотографии, то я буду вынужден открыть специально для вас такую же тему, думаю вам это не понравится, если я начну там троллить монголов как это делаете вы здесь.

Экс-Президент Цахиагийн Элбэгдорж тоже в эти дни Цагаан сара с хөөрөг в руках. Или тоже кому-то дарит табакерку, или получил ее от кого-то в дар вместе с хадагом.

Ашамай не крест, а рогатина, развилка. Думаю да, такой же как и тай, пай, бай, шай и даже сай.

Объяснение Рашид ад-Дина гармонирует с тюркскими языками, а "соколиное" нет.

И какое отношение хубсугулец (скорее всего дархат), занимающийся извозом туристов по льду, имеет отношение к данной теме? Азбаяр, живо отвечай.

Противоречит объяснению Рашид ад-Дина.

Ув. Zake, в монгольском языке есть несколько значений (даю их по словарю монгольского казаха Б. Базылхана 1984 года, он более точный и полный, чем словарь Ю. Кручкина 2006 года) Загал - название цветового оттенка, по-казахски сағал или жағал. Загал - скакун, рысак (что и привел Азбаяр "загал морь" ). Загал - один из видов беркутиных. Загалах - чесаться. Загалмай - крест, Загалмайтан - христиане. Загалмай - один из видов ужа (змеи). Загалмай - металлический медиатор на палец для игры на струнных инструментах.

Маньчжуровед и Азбаяр не дадут соврать.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), Российская Федерация, г. Санкт-Петербург. К.П. фон Кауфман. Из "Туркестанского альбома". Летовка киргиз (казахов) близ Чимкента.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. Семипалатинская область. Каркаралинский уезд. Аул Калытая Куржунова. Могильник - памятник зажиточного казаха (каз: мазар, қорым). 1929 год.

Павлодарда жұмысың қанша, ереке? Не мудри, тебе же ясно сказано, что историческая область старкластера это приблизительно смежные области, половина которой сейчас в Казахстане (Алматинская область и часть ВКО), другая половина в Китае (Или-Казахский автономный округ). Иртыш именно при чем в китайской части этой области! Так читай источники, там все предельно ясно написано откуда шла миграция племен, это Чин, Син, Хитай или Верхний Китай. А не Монголия как думают по прочитанным книжкам кыпшаковеды и которые просто зациклились на современной Монголии и Забайкалье. Поэтому вынужден повториться, что в вопросах истории надо забыть про современные границы Казахстана (или теперь Монголии), а вы по ходу видите перед собой только их.

Маньчжуровед поёт эту свою песенку, арию про "чистые монголизмы невидимки", уже лет 15. Не понимает что такое синонимы (ача, аир, адыр). И не понимает что такое этимология (аш, ач - открытый, раскрытый, раздвоенный, схематически так: V). Ув. Zake, я думаю, что "аша" не связана с крестом, "аша" это простая развилина V, вилка, двузубец. Конская или бычья седёлка "ашамай", я думаю, означает именно это по своей конструкции и форме.

Да, Азбаяр, я тоже давно понял, что ваш Цагаан сар очень близок по духу среднеазиатскому Наврузу, оба праздника ознаменуют начало весны. Хотя, имхо, в вашем Цагаан саре присутствует еще и праздник китайского Нового года. Я прав?

В своих одноименных темах на форуме я практически доказал, что культуру средневековых татарских-монгольских племен Чингизхана унаследовали казахские племена, но не халхаские, бурятские или калмыцкие. Казахи и кыргызы говорят на языке средневековых кангло-кыпчакских и татарских-монгольских племен Чингизхана. Как назвали этот язык лингвисты это уже другой вопрос.

Халха-монголы от души веселятся, пляшут, прикалываются на Цагаан сар. 1, 13, 14 февраля 2021 года.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), Российская Федерация, г. Санкт-Петербург. К.П. фон Кауфман. Из "Туркестанского альбома". Поденщик.

Это не ссылка, а неправильная подпись. На втором твоем фото по ходу опять Оренбург и опять без подписи. Может тебе, думан, открыть отдельную тему про Оренбуржье?

Ув. Рустам, монголоязычные народы китайцев и Китай называют по другому, это даже носители монгольского языка, Энхдалай с Азбаяром не оспаривают. А ваш пример из словаря, это не монгольский язык, а современный научный термин для обозначения средневековых киданей, используемыми монголами.

Ув. Коралас, выходит все таки у второй половины прозвища инициальная не "дж" (ж), но "ч"? Что могло означать в таком случае "чуган" или как правильнее могло звучать в оригинале? Ув. Zake, как вы считаете, могло ли иметь место взаимозаменяемость конечного звука "н" или "и/й" на "р"? Ведь такие случаи в монгольских языках и в китайском языке известны. Например, оригинальное родное имя Чингизхана и те и другие произносят без "р" - Темуджин, Темучин. Есть и другие примеры. Почему спрашиваю. Потому что у нас ельде (в других регионах говорят ауылда) был человек, сейчас давно маркум, его звали Шегір по его серым глазам. Не могло ли оригинальное прозвище "Бөрішегір" (серый-сероглазый) произносится монголами как "Борчигин" (серый-непонятно)?

Это в учебниках и у кыпшаковедов так, а в истории все было по другому. У перечисленных вами народов кыпчакская составляющая мизер, к примеру, у нас у казахов не более 5%, остальная наша этническая, культурная и языковая составляющая это татарская ("монгольская"). Поэтому ваш термин конечно же странный.

Заметил и другое. На всех праздничных столах халха-монголов в дни Цагаан сара (у бурятов - Цагаан һар), присутствует стеклянная табакерка "хөөрөг". Ее дарят друг другу вместе с куском материи "хадаг". Ув. Азбаяр, почему и с чем это связано? Все курят табак? Или это старинная традиция обмениваться табакерками (имхо еще маньчжурская традиция)?