АксКерБорж

Рашид ад-Дин: "... Старшим смотрителем за изготовлением букаул [пищи] и баурчи [стольником] Чингиз-хана был Куджур-нойон из племени йисут". ---------------------------------------------- Что имеем? Букаул - тюрк. пища Баурчи - тюрк. стольник. Куджур - каз. (тюрк?) псих, хлыздун. )) Этноним психа - Йисут. Выходит и Джебе - из племени Йисут. Джебе - тюрк. наконечник стрелы, син. стрела. Имхо, инициальная "б" добавляется комментаторами чтобы удревнить молодой западно-монгольский род Бесуд и увидеть его предком полководца Джебе.

Ув. Коралас возможно прав, потому что и у нас есть это слово, шона, имеет широкий смысл - крупный, перен. боярин. В прошлом в наших краях популярное мужское имя. Вполне возможная связка "Боро шона" или "Шона боро - "Серый волк", так могли называть вожака волчьей стаи, матерого самца. Это наверно современное название из исторических книг? Да, как показало развитие темы про казахский язык, многие слова в разных регионах несут порой разный смысл. А если вспомнить имя любимой жены Чингизхана, вероятно тюрк. Кулян, которую все исходя из принятого монголоведческого объяснения всего, связанного с Чингизханом и татарами, объясняют как Хулан - дикая ослица. Теперь ошибка породила неверную моду, в Монголии в 21 веке стали нарекать девочек таким именем. Нонсенсов в истории много.

Ув. Zake, да, наверно можно считать это фактом первого переселения кыргызов на запад. Но это ведь пусть и косвенный, но очевидный факт того, что средневековая Монголия (у него ханство) располагалось юго-западнее Иртыша, а не восточнее в современной Монголии как все считают и спорят. Вы согласны со мной? Или как всегда опять для вас не принципиальны географические моменты истории империи и родины Чингизхана?

Честно не думал, что вы тоже записались в форумный кружок Кыпшаковедения-Тёзковедения, который в прошлые годы открыл mechenosec. Скажите, ув. Qairly, вам там нравится? Что там изучают?

Это казахи, думан, и на рисунках, и на на керамике. Об этом свидетельствуют и другие зарисовки внизу статьи Кылыч эсен уулу. Все эти рисунки уже обсуждались на форуме в прошлые годы, это не енисейские кыргызы. На тот период кыргызов в Минусе попросту уже не было и их внешний облик, как и быт, русские или немецкие этнографы не успели зафиксировать.

Письменные источники ведут корни аргынских поколений на юго-восток, в Семиречье, а генетики - на юго-запад, на Ближний Восток Ведь не одеяло, разорваться могут. Когда мы наконец узнаем от тех или других историческую правду, кто знает? Или они автохтоны северо-восточного Казахстана?

Встречайте, еще один нью-кыпшаковед на форуме, думан гагарин (если чо, то это оба его экс личные ники).

Будучи ограничен с недельку гаджетами, пришлось заняться чтением. )) Читаю, что в России в прошлом выжигали ворам клеймо на лице, мол поэтому и существует русская поговорка "На лбу написано". Но как же быть тогда, господа, с казахской (общетюркской тоже?) поговоркой "Мандайында жазылган" (букв: у него на лбу написано)? Мысли в студию!

Если чьи то доброжелательные слова нравятся, то мы говорим - аузынга май (жир тебе в рот). А если слова плохие, то говорим - аузынга шокъ (раскаленный уголь тебе в рот). (прим: сейчас нет под рукой казахского шрифта)

У какого народа? А что я писал, уже и не помню. Что-то плохое? Навряд ли. Давайте исправлю.

Подписываюсь по всем. Кстати вчера слушал ногайскую песню, если бы не йоканье, то самый обыкновенный казахский язык. И это понятно, история и узы ногайлы неразделимы с казахами северного Прикаспия. А у братьев кыргызов пусть тоже родная и долгососедская история с нами, но все же своя, уникальная.

Основоположники монгольской археологии - Р. Эндрюс, Ж. Цэвээн, П. Козлов:

2 свидетельства очевидцев и такой контраст, почему, как думаете, ув. Карай? Сошлюсь на свидетельство моего земляка Г.Н. Потанина: "... Монголы и тюркские племена в Алтае и Саянах варят мясо не подолгу, не более 0,5 часа времени, так что навар бывает невкусный, пропадает даром и выплескивается; мясо, приготовленное монголами, бывает полусырое; этим монголы приближаются к сибирским сыроядцам." ... Монголы почти не употребляют соли; навар с мясом совсем или почти не солят; гуджир (солонец) кладут только в чай. И эта черта сближает монголов с инородцами Сибири, почти не употребляющими соли; остяки рыбу употребляют в пищу без соли, а соленой рыбы вовсе не едят".

Мастерское горловое пение в аккомпонтименте домбры в исполнении казаха керея из Сагсай сума, Баян-Өлгий аймака. Так наверно даже наш маньчжуровед Энхдалай не может, хотя по происхождению и по родине просто обязан. Если кто засомневается, мол это местный тувинец, то вот доказательство, что это казах:

Точно подметили, можно южные и западные сказать один в один. И даже восточные близки к ним, хотя отдалены географически. Северяне, а если быть точным, то северо-восточные, во многом уникальные. Уникальные не в том смысле, как это пытаются меня все понять искаженно, неверно как в смысле лучшие, а в смысле уникальные как отличающиеся от других всех регионов во многих сферах - в говоре, лексике, обычая, традициях, быту, нрава и даже ментально и т.д.

Шлем предположительно одного из воинов войска Кубилая при вторжении в Японию. Найден в храме Китано Тенмангу в Киото. Источник - Асахи симбун.

А это по-казахски:

Не тупи, думан. Тебе надо больше читать хорошую историческую и этнографическую литературу, чем мыкаться по просторам интернета в поисках неизвестных тебе фотографий с фейковыми подписями. Если хочешь я могу помочь тебе с материалом.

В таком случае не обижайтесь на меня.

Очень интересная версия. Кажется о каком-то крестообразном изображении сокола у каганатских тюрков все время писал наш маньчжуровед.

Ув. Zake, Эренжен Хара-Давана я читал и даже этот рисунок видел (у меня есть его книга). Но есть ли в каком-нибудь письменном источнике упоминание знамени Чингизхана с изображением сокола?

Здесь "наречию монгольскому" не значит современная монгольскость. Не обманывайте себя и других. Под "монголами" и "монгольским" Рашид ад-Дин имел в виду неверных тюрков востока. Вам достаточно почитать оглавление летописи.