АксКерБорж

И вообще я понял так, что в Монголии 21 века слово "боржигон" стало синонимом слова "аристократ", "элита" потеряв первоначальный, оригинальный, книжный тюркский смысл далекого 12 века - "рыжие".

Сами халха-монголы с вами не согласны. Они в число боржигонов включают и потомков Октая:

Пример. У каждого аргынского мужчины 17 - 18 в.в. из шежыре нынче потомков порядка нескольких десятков тысяч человек. А наш случай на 5 веков старше.

Из контекста как раз не видно. Это ваше предположение, ув. Zake. Ну так ведь у них прозрачная тюркская лексема "су" - водяные, водные, вода. Причем тут монгольские аналоги - ус, ухан? Тем более мы обсуждаем название рек (дарья, су, өсөн, мөрөн, гол), а не название воды.

Наверно уже ни Рустам, ни Дамир, ни Азбаяр не помнят с чего начался весь сыр-бор про воду? Напомню. Все началось с моей цитаты из летописи Рашид ад-Дина по сабжу: "... Топонимика и топонимические термины мест обитания лесных ойратов: Юрт, Секиз-мурэн (Восьмиречье), река Кэм, реки Алкара-мурэн, Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Ибей-усун, ??уй-мурэн, Ак-мурэн, Хорха-мурэн, Чаган-мурэн". Где упоминаются тюркские термины и значения названий рек - юрт, секиз, кем, алкара, кок, он, кара, ибей, ак, чаган и другие, что вкупе с другими фактами (личные имена, титулы и прочее) свидетельствует о тюркском языке тех самых первых лесных ойратов. Приставки к названиям рек, как видим, и монгольская (müren - река) и тюркская (üsün - река). Так вот, второе тюркское значение господа Рустам, Дамир и Азбаяр решили прихватизировать к монголам и бурятам исказив его на "ус" и "уһан" (вода). Можно подумать, что татарские-монгольские информаторы Рашид ад-Дина были настолько шалататаро-монголами , что могли бы себе позволить такую ерунду, чтобы: 1) Игнорировать исконно монгольское название рек "гол" (его вообще нет в тексте); 2) И вперемежку использовать два термина без разбора, к одним рекам - мурэн, к другим - усун (почему не ус или ухан))). Не клеится как-то всё это.

Спутанные у вас мысли и речи, товарищ Дамир, сами порой не знаете что пишите.

Чистосердечное признание лучше всяких аргументов. Не пойму лишь одно, зачем столько дней отрицали это за компанию сбив с толку админа форума?

Чтобы больше не приставали. Бурятские названия реки: https://ru.glosbe.com/ru/bua/река Калмыцкое название реки: https://www.multitran.com/m.exe?l1=2&l2=35&s=река&langlist=35 Никакого "вода" нет и в помине.

Певцов не монгол, он мог написать без приставки по-русски понятно "Река Харус".

Один из 700 000? Азбаяр, а вы почему как все халха не выбрали этноним боржигон, а решили выбрать наш этноним найман?

Вы мои слова читаете или нет? Мы обсуждаем гидронимы Монголии и Внутренней Монголии в сравнении с гидронимами Моголистана Рашид ад-Дина. Поэтому желательно примеры с халха-монгольского языка. Бурятский язык, топонимика Бурятии и территория Бурятии к спорным вопросам о гидронимах Могулистана Рашид ад-Дина не относятся.

1) Я привел перевод двух приведенных вами с Дамиром монгольских гидронимов: Харус-гол - Река с черной водой, а не Река-Река-Черная. Шарус-гол - Река с желтой водой, а не Река-Река-Желтая. 2) Я привел монгольский словарь, это железобетонный аргумент.

Мы обсуждаем гидронимы Монголии и Внутренней Монголии в сравнении с гидронимами Моголистана Рашид ад-Дина. Поэтому желательно примеры с халха-монгольского языка.

Словам Азбаяра не верю, он способен приврать, если это нужно во имя спасения Кыпшаковедения. Я предпочитаю верить фактам, а они против версии Рустама с Дамиром. В тюркских языках, например, в казахском языке "су" (вода) несет также значение "река": https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/су/ Или вот кыргызский язык, "суу" (вода) - "река": https://tamgasoft.kg/dict/index.php?lfrom=ru&lto=kg&word=река А в монгольском языке такого нет:

Если есть слово "гол", то всё, значит это и есть обозначение реки. Потому что тавтологии монголы навряд ли допустят в своем языке типа "гол-ус" - "река-река".

Читайте мой пост выше. Ответ будет?

Считайте меня хоть как, но спор пока не окончен, потому что я не увидел от вас железобетонные аргументы в пользу вашей версии. В таком случае вы с Дамиром, как авторы идеи, должны мне и всем читающим наше обсуждение юзерам и гостям форума показать: 1) В каких случаях монголы называют реки словом "гол". 2) В каких случаях словом "мөрөн". 3) И в каких случаях - "ус" (вода). Одного приведенного вами примера, к тому же без объяснения (нашли по поисковику и всё), и то с приставкой "гол" (Шарус-гол), имхо недостаточно. А пример из записок Певцова "Харус-гол" полностью аналогичный первому, в названии которой слово "ус" (вода), имхо, означает не "реку", а цвет воды - Харус-гол - Река с черной водой, а не Черноречье или Река Черная.

Чем обсуждать меня, лучше займитесь делом. Напишите наконец хоть один толковый обоснованный пост.

Чистой воды отсебятина. Если хотите, чтобы вам поверили, подкрепляйте свои версии цитатами из источников. В данном случае обоснуйте свое каждое предположение. Фантазировать каждый может.

Нет, это не мои, а ваши слова. Я такие выражения не использую.

Я же просил вас не увлекаться фантастикой. Это форум не для писателей фантастов, а исторический. Никакого Керей-хана в родословной племени не было и нет.

Что за ерунда не поясните?

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. Ф. Ордэ. Кон. 19 в. Сырдарьинская область. Кочевник киргизъ.

Памятник Өсөхбаяру (1837 - 1898) с титулом "Их аварга" (Великий чемпион), 12 раз выигрывавшему Даншиг Наадам. Өсөхбаяр приходится прадедом нынешнего борца Б. Өлзийбаяра.

Откуда вы выдумали какого-то Керей-хана?