АксКерБорж

Не отказывайся от апашки, возможно она твоя прабабушка. Не торопи тему, еще будет много замечательных фотографий. Нет, тот ишачок давно сдох, не климат. А предприниматель разорился. Их стихия теплые края. В закрытой админом одноименной теме "Домашний осёл (ишак). Ареал его обитания и использования в хозяйстве" всё было расставлено по полочкам - где, как, почему, зачем и т.д.

Это прозрачные по своей этимологии тюркские команды скоту, заимствованные бурятами, халхами, русскими и другими народами Евразии: Чу - от слова "чур" - иди. Трр - от слова "тур" - стой, остановись. Сөг - от слова "чөк" - опустись на колени. И вообще тему надо слить с одноименной - это просьба к админу или модераторам:

В туристическом Хархорине 21 века нашли очень малое количество находок, которые все в основном поздние, китайские. Находок, которые должны были быть на месте настоящего средневекового Кара-Корума и которые есть в описаниях очевидцев, не найдено. Масштабы городища несравнимо маленькие. Обо всем этом подробно изложено в данной теме.

По поводу изложенных тобой мыслей согласен. По поводу твоих 90% не согласен, это далеко не так.

Понятно почему. Всему виной Указ Президента 1991 года. Если до Указа монголы считали казахов кереев за потомков средневековых керейтов. То после Указа это стало невозможным, потому что монголы сами стали выбирать себе название средневекового племени хэрэйд. Как ужиться природным керейтам с новоявленными хэрэйдами?

Реплика не к месту. Вы не смогли доказать свою точку. Неправда. Вы в том посте привели название озера и зачем-то название колодца, хотя спор идет о названиях рек:

Азбаяр, вы считаете киданей своими предками? Только честно. Например, казахи не считают киданей своими предками. Тогда чьи они, ничейные что ли?

Не только подпись к фото гласит: К.П. фон Кауфман. Из "Туркестанского альбома". Уличные типы Чимкента. Женщина киргизка верхом на быке. Но об этом ярко свидетельствуют и другие сопутствующие детали на снимке - характерная знойная обстановка, характерный юго-западный кимешек на женщине, характерная расцветка халата, циновки с характерным орнаментом и характерные глинобитные постройки. Так и знал, что вранье.

Вы и правда похожи на уйгура. Вам надо было сказать, что вы найман с 2015 года, а до этого были бесүдом. Тогда он повеселился бы, что обрёл нового брата. Молкы - это настоящий керейтский род, род кереев. Найман - это настоящий найман, а не по Указу Президента.

Джа лама тоже драконил, но по своему. Тогда вы или ваши родители как попали в Говь-Алтай?

Я вам высказал свое мнение о вас, что вы еще от меня хотите? Вы читаете мои посты? Мне кажется, что не читаете, а то бы знали, что я писал выше: Монгольское название реки "Шар-ус-гол" переводится не "Желтая река", а переводится как "Река с желтой водой". Здесь очень важно (для нашего спора), что для обозначения реки используется не слово "ус" (вода), которое вы с Дамиром пытаетесь всучить всем монголам и всей Монголии , а традиционное монгольское слово "гол" (река).

Вы неадекват, уважаемый Дамир. Я тоже хорош, пытаюсь объясниться перед человеком, кто не настроен на объективность. Кстати вам не стыдно перед халхаскими юзерами, например, перед Азбаяром? Ведь он то видит кто прав насчет Надома-Наадама и ус-гола.

У вас это не карта, а черт те знает что. )) Вы оказывается действительно не владеете монгольскими языками. "Буянт, Шар-ус хоёр гол" правильно переводится как "Две реки Буянт, Шар-Ус". Вранье. Поэтому вынужден повторить, что полное монгольское название реки "Шар-ус-гол", что переводится как "река с желтой водой". Для обозначения реки используется не слово "ус" (вода), а слово "гол" (река). В жизни всякое бывает, бывает, что тюркоязычный лучше владеет монгольским языком, чем сами монголы. Например, тюрк (по совместительству маньчжуровед-монголовед))) Энхдалай (Enhd) в тысячи раз лучше владеет монгольским, чем вы. А если речь про меня, то я только учусь, поэтому начальные знания у меня уже есть. Про вас ничего сказать не могу, но по вашим постоянным опусам складывается впечатление, что вы не владеете языком. Поэтому вы наверно больше русскоязычный, чем бурятоязычный, прошу прощения за откровенность. Нет, уважаемый, Семиречье по-монгольский Долоон гол. Так что не подгоняйте халха-монгольский язык под свои личные хотелки. У вас всё это от незнания. Вам надо больше читать о Монголии, интересоваться как и что. Берите пример с меня. Монгольское слово "наадам" означает "фестиваль", на русском языке пишется и произносится "надом". Точка. Любой поисковик вам в помощь. Не собираюсь вам доказывать, что белое белое, а черное - черное. Легче вас отослать в библиотеку.

Ну дай же нам свои свои ссылки об ослах в хозяйстве древних кочевых скотоводческих тюркских племен. Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.П. фон Кауфман. 2 пол. 19 в. Из "Туркестанского альбома". Уличные типы Чимкента. Женщина киргизка верхом на быке.

Ваша ссылка какая-то картографическая, непонятная. Моя ссылка гораздо лучше и она ставит окончательную точку в нашем споре: https://mn.wikipedia.org/wiki/Завхан_гол Я оказался прав, а вы не правы. Полное монгольское название реки "Шар-ус-гол", что переводится как "река с желтой водой". Для обозначения реки используется не слово "ус" (вода), а слово "гол" (река). Это ваши хотелки. Поэтому вы целенаправленно ищите через поисковики то, что выгодно вам. Вот, почитайте строки из монгольского учебного пособия про Семиречье: "... XVII-XVIII зууны үед газар нутаг, овог аймгийн бүрдлээс хамаарч Долоон гол орчмын Моголистанаас нэгдсэн зүүн өмнөд хэсгийн Их жуз, Кипчакын уудам тал нутгийг багтаасан гол цөм болсон Дунд жуз, Каспийн тэнгисийн зүүн эрэг, Астрахан хүртлэх нутгийг багтаасан баруун хэсгийн Бага Жуз гэсэн гурван жуз буюу зуутад хуваагдаад харьцангуй бие даасан ханлигийн байдалтай болсон". Для меня не проблема, у нас в языке есть эти же самые звуки и буквы. Мы говорим о русском языке, о специфическом произношении на русском языке монгольских слов. Нет, дорогой мой Дамир, врете вы. Но думаю скорее от незнания монгольского языка, чем умышленно. Монгольский праздник "Наадам" на русском языке "Надом". И этом мне стало известно не сейчас по интернету, а очень давно, до появления интернета: https://ru.wikipedia.org/wiki/Надом#:~:text=На́дом (монг.,стране в праздник середины лета. https://regnum.ru/news/2446324.html

Не обязательно. Самое главное врожденный дар, как правило, наследственный, от предков шаманов. если есть дар, то в транс имхо можно войти с любым сопутствующим реквизитом, хоть с камчой, хоть с кобузом, хоть с Айфоном. Зря оправдываете расплодившихся "туристических" шаманов. Достаточно посмотреть на их тусовки, на их "должности" в "организациях" с иерархией, позирования перед камерами и их интервью и всё становится вполне понятным. Особенно прикалывает якобы групповой сеанс: Я считаю, что картина везде сейчас одинаковая, и у вас, и у нас, и у других народов - настоящие шаманы остались в прошлом, к примеру, вот такие: а нынешние, имхо, на 99% шарлатаны. Кстати не слышали что сейчас с шаманом Габышевым?

По традиционному головному убору женщин на вашем фото их Налайха видно, что это представители древних племен Найман и Керей[т]. Молодцы, ничего не скажешь. На их месте я бы тоже ходил к вам в гости, Азбаяр, чтобы пить молочную водку и получать подарки. Наурыз пришел к казахам Монголии тоже после распада СССР и МНР. Поэтому навряд ли у них есть свой рецепт "Наурыз көже". Скорее всего они переняли рецепт приготовления с юга Казахстана, где эта традиция очень давняя. Скорее всего их көже не горячее блюдо, как у нас на севере Казахстана, а холодное, из 7 злаков, крошенного мяса и айрана, то есть типичный ритуал праздника Наурыз.

Тогда понятно.

ССМ-ский Амбагай у РАДа Хамбакай. ССМ-ский Хабул-хаган у РАДа Кабул-хан. Оба имени на слух такие тюркские.

Это было единственное упоминание борджигинов в данной теме. Ее привел админ Рустам. На нее потом стал ссылаться Zake в комментариях к моим постам. Скан цитаты был без ссылки. Но я нашего ее сам. С той же отличительной опечаткой в цитате - "Улулс" вместо "Улус". Курсовая работа Д.Д. Селюниной на кафедре Востоковедения в СПбГУ на тему "Терминология власти в монгольском историческом сочинении XVII века "Эрдэни тунумал" ("Драгоценная ясность"). И я не ошибся, упоминание борджигинов в 17 веке взято не из реальной жизни, а из письменной хроники "Эрдэни тунумал нэрэту судур" 17 века, которая и стала объектом исследования Селюниной Д.Л. Этот письменный памятник, как указано в курсовой работе, описывает не только жизнь тумэтского Алтан-хана (16 в.), но и... внимание! ... Чингизхана и Хубилая. Или, что урянхайцам было поручено охранять место, где хоронили членов рода борджигид. Или то, что единственный экземпляр рукописи хранится ... внимание! ... в библиотеке университета Внутренней Монголии. И как было принято во всех письменных хрониках ордосских монголов 17 века, эта хроника испытала также сильное влияние будийской литературной традиции, как и другие - Алтан тобчи, Эрдэни тобчи, Шара туджи, Чаган таукэ и другие. Все это говорит в пользу того, что основой для знаний и написания новых хроник для грамотных монголов Ордоса 17 век послужил оригинал китайской хроники ССМ. Имхо, знание о Чингизхане (с искаженным родным именем без "р"), урянхайцах, борджигинах и прочее из ССМ.

Я, мой отец, дед и все предки всегда знали, что они кереи. А нирун, дарлекин и имхо борджигин, это книжные прозвища далекого 12 века, а не живые этнонимы и племена. Поэтому о них, не только казахи и халха, но и все читающие люди узнали из исторических письменных хроник. Точно также, как ты ближе и лучше узнал о медицине не с рождения по крови, а окончив Мед. ВУЗ.

Мантами я назвал "бууз" чтобы было понятно о чем идет речь и это действительно так, они самые близкие и похожие блюда. Оскорбляться на это за халха-монголов и рвать на себе рубашку не стоит. У вас, емнип, они называются тоже иначе - "позы". Это у вас опять от незнания. Монгольский ежегодный праздник "Наадам" на русском языке "Надом". Да, я ошибся, но наполовину, потому что считается, что русское название Урга может быть производным либо от "өргөө" - дворец, либо от "хүрээ" - монастырь. Приведите в таком случае какое-либо упоминание реки на халха-монгольском языке или на монгольской карте. Не понимаю почему уже который день не можете этого сделать.

Казахстанская часть до 1921 года носила название таранчи, что означает земледелец, которые были переселены китайцами емнип на рубеже 18 - 19 в.в. в Семиречье, в низовья Или с верховий реки на Кульдже, емнип из Аксу и Кашгара, для обеспечения войск продуктами земледелия. По ходу с ними в Семиречье попали и дунгане. Все знакомые мне уйгуры их прямые потомки. Уйгурские говоры или диалекты я бы на слух не различил.

Таким образом хочешь оправдать любимую игру "Ешек кокпар"? Не верю, чтобы у кочевых скотоводческих племен разводились ишаки, упоминания о них нет ни в одном источнике. Они могли быть и были только у оседлых тюркских народов, и то в теплых регионах.

Наверняка откликнутся те, кто может назвать иной вид көже, его приготовления и терминов, связанных с ним - из своего региона.