АксКерБорж

Вот и первое подтверждение. Я был прав озвучив существование скрытого страха профессионалов связываться с любыми новыми взглядами, новыми открытиями, не совпадающими с существующими. Консерватизм всегда проще и гораздо спокойнее.

А вы уверены, что родина западных монголоязычных племен и народов это Западная Монголия, а не Джунгария? Например, я считаю, что миграция позже была в обратном направлении, с западной стороны Алтая на восточную. Хех, нашли чем аргументировать на историческом форуме, мне кто-то что-то сказал. ) Хотя логично, кыпшаковед приводит кыпшаковедческие байки. Это старая советская народная байка, когда нам, казахам, через кино, телевидение, радио и печатные издания постоянно внушали, что мы кыпчаки и что к нам пришли жестокие, чуждые, узкоглазые джалаиры, уйшины, дулаты, кияты, найманы, керей, меркиты, алшины, конгираты и прочие племена во главе с кровожадным татарином Чингизханом и переженившись на местных девушках якобы испортили нас, безвинных белокурых половцев европеоидов. Выражаясь языком той эпохи, по учебному, из-за них проклятых (как оказалось наших дедушек)) хозяйственно-экономическое и культурное развитие Казахстана (кыпчаков?))) замедлилось и к нам пришла разруха и смерть. Носители этой байки, как правило, безграмотное население, не только казахи. Знающие историю казахи такой чепухи не говорят.

А я на 2 года раньше вас.

Это был мой вопрос на ваш вопрос, владею ли я чагатайским языком. Я не игнорирую, отвечаю - не все документальные хроники есть источник в исторической науке. Если ошибаюсь, то мне простительно, я в отличие от вас не профессиональный историк. Вас, ув. Рустам, и большинство других историков на форуме лично я сам тоже считаю таковыми по той простой причине, что, по моему глубокому убеждению, искажение или игнорирование очевидного смысла письменных источников по спорным вопросам с целью солидарности с существующими в академической науке взглядами, это и есть фольк. Профессионализм в исторической науке - на мой взгляд, это когда беспристрастность, объективность + глубокие знания. В отличие от вас, профессиональных историков, мы, любители, не связаны по рукам неофициальными табу, такими, например, как невозможность свободного изложения и защиты новых взглядов, альтернативных существующим в науке взглядам, потому что в таком случае профессиональный историк окажется профнепригодным, будет предан в научной среде критике и насмешкам. Надеюсь не забаните меня за эти откровения? Это правда. В свободное время от учебы и работы я много сидел в библиотеках и архивах в России, для любителя это предостаточно. Ответ - потому что это мое жизненное хобби.

А как думаете по бугу? Согласен с вами. Рахмат, что поделились своим мнением.

Очень интересно. Опять. Снова. В наших краях (Павлодарская, Омская области и соседи) спрашивают несколько иначе - руың қандай? или сүйегің қандай? Прошу прощения, что я не о джузах.

Рустам, с каких пор говорить правду считается бахвальством? Вот у вас здесь научные достижения: https://eurasica.ru/ https://eurasica.ru/about/ Это тоже бахвальство? Или вы владеете половецко-кыпчакским языком? Без обиды, откровенность за откровенность.

В связи с утратой халха-монголами своих родовых названий, Указом Президента Монголии Пунсалмаагийн Очирбата от 1991 года, народу было разрешено выбирать себе любой средневековый татарский этноним. Касательно данной темы. Тогуз-огузский этноним джалаир на сегодняшний день выбрало себе в паспорта всего 11 247 человек. В написании ЗАЛАЙР - 103 чел: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=залайр В написании ЖАЛАИР - 9 чел: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=жалаир В написании ЖАЛАЙР - 11 135 чел: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=жалайр Прим: ударение монголы делают в этом этнониме, в отличие от нас, на второй слог (мы всегда в любых словах на последний)). Прим: пруфы на официальную государственную статистическую базу.

Я об этом и веду речь, что у вас как ни пост, так кыпчаки, а у него как ни пост, так огузы. Очень сильно помешаны на тюрках.

Есукей разве был женщиной? Ну и что? Он считает так, а вы эдак. Оба субъективно искажаете правду. А правда вот какая. Скажите, это калмычка, казашка, халхаска или кыргызка?

Климат по обе стороны Алтая одинаковый, что на Хангае, что на Черном Иртыше. По моим прикидкам по описанию источников, Кара-Корум находился недалеко от Черного Иртыша, на западном Алтае. Не надо нарочито склонять непричастный здесь Эмиль.

Мы лошадей режем каждую зиму и я не представляю как можно через брюшину достать рукой до аорты, рука утонет с плечом вместе. Или вы про другой способ говорите? Или про жеребят до 1,5 лет?

Не ели татары крыс и грызунов, а как и подобает скотоводам ели конину и баранину.

Ответ простой, было поздно, профессия была уже выбрана. Но давайте уже не про меня и не про мой интеллект. Придерживайтесь темы, вы же у нас "К.И.Н. в популяционной генетике".

Есть цитата?

Вы наверно не поняли меня, под "эпохой кыргызского великодержавия" я имел в виду ориентировочно 9 век н.э. Не думаю, чтобы кыпчаки и сарты так рано вошли в состав кыргызов. Я тоже не встречал, но надеюсь, что таковые все таки должны быть в китайских хрониках. Особенно в тех, что описывают эпоху каганата. Понимаю вашу осторожность. Но ведь ничего преступного и предосудительного в такой попытке не будет. Хороший пример казахи. Не знаю как у вас, кыргызов, но у нас имхо разглядеть разные компоненты не трудно, например, кыпчакско-канглинский и татарский пласты, соответственно, малый и основной, со временем и географией инкорпораций тоже не вижу проблем.

Ловко у вас получается, сами придумали и сами балдеете от придуманного.

Кыпчаки у Володи, у вас огузы. И какие должны быть у меня аргументы? Я с вами легенду про Огуза не обсуждал.

Сэлэнгэ, Хэрлэн и Хархорин - это совершенно разные области. По расстояниям всё равно что Бишкек, Душанбе и Ашгабат. Эмиль и Иртыш - это тоже совершенно разные области. По расстоянию всё равно что Обь и Иртыш.

Не пойму что вызвало у вас такую злость в моих правдивых словах?

Эти 2 художественные книжки для меня были ясли-садом, у многих интерес к Чингизоведению возник после чтения этих книжек. Но после них, в отличие от кыпшаковедов, я успел перелопатить в библиотеках и архивах сотни документальных хроник и источников.

Имхо, здесь опять что то не так - или с чтением, или еще что-то. Потому что современные реки Сэлэнгэ, Хэрлэн и туристический пункт Хархорин 21 века расположены в совершенно разных уголках Монголии, это не одна область даже. И разве был и есть в Монголии город Келуран? Средневековый Кара-Корум я располагаю не на Эмиле. Эмиль вообще мимо... Климат западных склонов и предгорных равнин Алтая, где я локализую Кара-Корум, совершенно такой же как и на Хангае.

Вы члены одного кружка Кыпшаковедения? Странно, а я думал, что Буба ходит в другой кружок, Огзуоведения. Так что лапшу про кыпчаков, Огуза и калмыко-бурята-Чингизхана вешайте друг другу.

Тюрко-монголы по типу одни, а китайцы совсем другие. Кто так считает?

Бред не пишите. Сперва потрудитесь взять в руки хоть одну серьезную книгу, благо сейчас многие источники доступны онлайн.