АксКерБорж

Жамалбек акя, вы сегодня проницательны как никогда, ведь все те события действительно происходили на отрезке Великого Шелкового пути примерно от ИКАО (СУАР) на северо-западе до АРВМ (Сев. Китай) на юго-востоке.

Сурки (тарвага) давно почти полностью истреблены в Монголии. Для восстановления популяции сурков завозят с Алтая, западных аймаков, населенных казахами, не охотящихся и не употребляющих сурков тарбаганов в пищу. Пруф статьи: https://montsame.mn/mn/read/237195 На фото 1 из 77-ми сурков новоселов в аймаке Говь-Сүмбэр:

Да, вы правы, я имел в виду резкое возвышение татарских племен джалаир, дулат, уйшин, кунгират, керей[т], меркит, найман, урянхай и прочих, которых объединил Чингизха (но не монголов как это принято считать подразумевая предков халха, калмыков и бурятов). Почему? Потому что почти "90%-е сходство" кыргызов и казахов в языке и культуре я считаю прямым следствием такого длительного нашего соседства с тех пор по нынешний день. Полнейшее сходство, имхо, неспроста. Имеются в виду перечисленные протоказахские племена и кыргызы. Предки калмыков, халха и бурятов в том соседстве мной не замечены, да и близости нет даже на 5%. Имхо.

Долго размышлял по этому поводу, прикидывал разные свидетельства и так и эдак, хотя сильно не углублялся, я же просто любитель. Но у меня сложилось стойкое личное представление, что кыргызы в далеком прошлом, в эпоху Кыргызского величия, обитали на растянутом с запада на восток горном промежутке от Тянь-Шаня и окрестностей до Алтая и окрестностей, потом при упадке величия и при возвышении других соседних племен, имхо, две части навсегда потеряли связь, основная масса осталась в западном ареале обитания, малая - в восточной части (это не учитывая поздние этнические наслоения и вкрапления, я про основной костяк народа, про роды, пронесшие древний этноним до 21 века). Согласны ли вы с моей версией?

Джувейни: "... Менгу-каан выступил из области Каракорума. А что до Сиремуна и других внуков и жен Каана, которые находились в том краю, они послали своим представителем Конкуртакай (QNQWRTQAY)-нойона, эмира Каракорума, передав с ним такое письмо: «Бату-ага всех царевичей. Что бы он ни приказал, его слово-закон. Мы соглашаемся со всем, что он посоветует и что сочтет наилучшим, и не будем возражать против этого». А что до других царевичей, а именно сыновей Гуюк-хана, то они, поскольку находились уже поблизости, явились к Бату раньше [остальных]. Они пробыли там день или два, а потом, не испросив разрешения, повернулись и отправились в свою собственную орду под тем предлогом, что люди, искусные в науке кам, не разрешили им задерживаться на более длительное время. Они оставили у Бату своим представителем Темур-нойона, наказав ему, когда ожерелье собрания будет полностью нанизанным, выразить свое согласие со всем, с чем согласятся ага и ини". Тюрк: ага - старший брат, дядя, старший. ини - младший брат.

И все таки легенда связывает приход кыргызов не с Енисея (Кем), а с Алтая?

Вы хотите сказать, что солидарны с mechenos'цем, что Угедей (Угетай, Октай) как и Хубилай управлял империей сидя в Китае?

Можно вставить свои 5 тиынок? Имхо, речь идет о времени и об известных людях, когда современные национальности еще не сформировались, когда разделение еще шло по принадлежности к роду, племени. Отсюда все рассуждения про Чингизхана казаха или халхасца, про Аксак Темура узбека или казаха, а равно про Дулати казаха или уйгура - это, имхо, перебор.

Спросил, потому что на юге Казахстана часто бывают и прямоугольные, вдруг и у вас они такие же.

Хватит сочинять, он не сидел ханом в Китае, его ханская ставка это Эмиль, собственно, как и многих других великих ханов империи..

1) Тем более между калмыками и татарами Чингизхана нет никаких культурных параллелей. 2) Интересно знать откуда калмыки ушли на запад "до того, как маньчжуры овладели Китаем", удивите нас сенсацией.

Кыпшаковедение всё, кроме Сев. Китая.

Вы кыпчак что ли? Логично, чтобы кыпчаковед был кыпчаком. Dambjaa - Steppe Man раньше тоже признавался, что он кыпчак (хавчигуд), потом правда спрыгнул. Алтайское "ёзёп", а точнее "өзөп" это наше выражение "үзіп" - "надрывать", "разрывать". У казахов осталось доисламские выражения о способах забоя скота "қолқасын үзу" - "надорвать аорту" и "соғым" - "забой", "убой" и "сою" - "бить". Очень важно, что последние два термина не связаны со словом "резать", а связаны со словом "бить", "ударять"! Однако таким способом монгольские народы и их соседи, имхо, забивают только мелкий рогатый скот (МРС), баранов и коз. Забой КРС, лошадей и верблюдов осуществляется либо оглушением сильным ударом по темени (соқ, соғым, цох-дибидох ) либо оглушая вонзая острием клинка в затылок, в первый позвонок.

Калмыки и халха в одно время состояли из военных соединений (знамена, собрания, аймаки, левое и правое крыло), а не делились как казахи по родо-племенному признаку. Но это у вас было не татарское наследие Чингизхана, а административная система государства Цин, маньчжуров 17 - 20 в.в. Имхо.

Перенес вопрос ув. Samatg из темы про алтайцев сюда: На первых страницах темы я процитировал пост Амыра, нашего экс-юзера из Горного Алтая, алтаец из рода иркит. Он писал, что пробовал валить баранов и по-монгольски путем надрыва аорты и собирания крови и по-мусульмански путем перерезания горла и выпуска крови. Отзывается о вкусе мяса от двух способов забоя, какое лучше. Но как режут алтайцы он вроде не писал. Лично я сам предполагаю, что по-монгольски, потому что у них в рационе есть кровяная колбаса "кан", а значит кровь не выливают. Хотя кто его знает, кровь можно ведь собрать и при мусульманском способе. А еще можете спросить у юзера Amani, он казах из Горного Алтая. Правда он не заглядывал на форум с июля месяца.

Можно я на ваш вопрос отвечу в специальной теме "Монгольские и казахские способы забоя скота"?

У нас, у казахов, тоже так же: мулла - молда, аллах - алда (в именах, например, Алдаберген), халал - адал, бисмилля - пысымылда (у нас некоторые так говорят) и т.д. Барекелді на севере страны не говорят.

Гранитные скалы необычных форм. Как называется скала в Хэнтий аймаге Монголии я не знаю, но наша называется в народе "Кемпір тас" - голова старухи, букв. "каменная старуха". Тоже круглые?

Я никак не пойму вашу логику, Володя, как узкоглазый скуластый калмак мог своим лицом произвести неизгладимое впечатление на узкоглазого скуластого казаха? И к тому же в народных казахских преданиях 17 - 18 в.в. о нашествии и битвах с калмаками таких замечаний о каком-то необычном облике калмаков я не встречал. Нас и сейчас трудно отличить. А на фотографиях Адрианова замени подпись с "дюрбют" на какое угодно (киргиз, каракалпак, кайсак, ногаец, алтаец, урянхай, якут и т.д.) и ничего не изменится, поверят. Говорю же только маньчжурская коса выдает мужчин. Аналогично и на цветных фотках Азбаяра.

Да, так написано в художественных книжках, которые вы всегда цитируете. Мол предки калмыков, бурятов и халхасцев силой заставив моряков китайцев на их судах атаковали Японию. Да, бульчрха.

Есть определенные типажи. Но они есть и среди калмыков с халха монголами, а также среди алтайцев, хакасов, шорцев. Самый яркий пример это вы, ув. Mechenosec, вы на лицо в разы "переходнее" всех казахских юзеров. Однако всё, что перечисляет РАД у лесных ойратов, всё очевидно тюркское - личные имена, титулы, топонимика и прочее. Отсюда вывод, что РАД (или всё же переводчик?) под словом "могольский" не имел в виду современные монгольские языки.

Это ваши выдумки про тюркский Ергене-кон Амуре. Есть у вас ссылки на источники чтобы опровергнуть мои слова? Хунны - Гунны это тюрки. Я Огузоведением не занимаюсь, извините меня.

Надо смотреть по источникам, возможно он потомок наших кереев (письм: керейт), оставшихся в Ордосе при Юань.

Нужны источники. Это миф, что Чингизхан разрушил родоплеменную системуи взамен ее учредил десятичную систему в обществе. Никаких родоплемен он не аннулировал, да и не мог этого сделать. А десятичная система существовала только в войске и только в военное время, где родоплеменная принадлежность не канала. Реальная история (наша) тому подтверждение - мы не состоим из десятков, сотен, тысяч и туменов, мы - родоплемена!

Молодец, Думан.