АксКерБорж

Я не про селезенку и желчный пузырь спросил. Вырезают ли калмыки, буряты, халха лимфоузлы как казахи?

Поппе все мы знаем больше как монголоведа. Владимирцов однозначно монголовед. А Рамстед типа монголовед-тюрколог. Именно ведь они считаются основоположниками теории об единой Алтайской языковой семье или не так, ув. Рустам?

ты сперва с 800 лет назад разберись. Уход на Ергене-кон это лишь красивая тюрко-огузская легенда, имхо, проверить ее реальность по источникам невозможно. А если вы спрашиваете про амурскую прародину монгольских народов, то об этом пишут российские ученые и археологи, в прошлые годы я выкладывал цитаты от них.

Имхо: В родо-племенной структуре кочевого скотоводческого общества роды, племена по договорняку на общих собраниях путем кооперации и объединения в артели не создавались. В родо-племенной структуре кочевого скотоводческого общества роды, племена существовали и отпочковывались новые на кровно-патриархальной системе, не считая редкие единичные случаи чужекровных вхожденцев военнопленных, найденышей сирот на полях сражений и красивых наложниц. )) Имхо: Выходит притча про прилет альфа-самцов основных казахских племен противоречит притче про солянки и спецназ?

Халха монголы:

Понятно. Точно, из вас мореходы никакие, а вот наши предки татары побывали с военным походом и в Японии в 1274 и в 1281 годах, правда в качестве мореходов использовали местное население, как обычно в любых походах. Пути блуждания языковых контактов и заимствований неисповедимы. У меня есть прекрасный пример, отвергающий гипотезу Алтайского общего праязыка и подтверждающий существование когда-то прямых контактов тюрков Алтай-Саян с японцами. Всем известна легендарная благодатная страна Хоорай (Хонгорай) в эпосах алтай-саянских народов. В японском эпосе Хөөрай - неведомая страна на западе с холодными снежными зимами, земля обетованная, рай на земле. Всё как у нас, мы тоже плюём на селезенку (у нас - көк ет, на юге - талақ), а потом кидаем собакам. Остальное тоже так же.

Лассо (бугуйл) монголов:

Хоймор.

Точно. Да, по-русски: забой, убой, резать, колоть. Интересно почему забой барана назван "по керейски"? Снимали видео вроде бы в Семиречье (Капал-Арасан). По самому забою интересные моменты: 1) Баран не казахской породы, а советская белая тонкоруная, называемая нами "шүленкі". У нас не ценится, потому что хвостатая, без курдюка, и мясо по вкусу уступает мясу казахской породы темных мастей. 2) Что-то дяденька поздно отрезал конечности (сирақ), даже успев посдирать кулаком шкуру с боков и спины. При этом болтаясь они марают мясо и жир. 3) Автор называет этот способ самым древним, но это не так. По способу умертвления барана это чисто исламский способ, а по способу разделки, то наверное да, скотоводческо-кочевой. 4) Поздно подвесили барана к потолку, мы подвешиваем раньше, сразу после оголения конечностей. Так гораздо удобнее и быстрее. 5) Постоянно вырезает лимфатические узлы (без) и это правильно по-казахски, потому что они придают мясу нехороший мыльный привкус. Потом вырезал с печени желчный пузырь (өт), это тоже обязательно, потому что попади она на мясо, то оно будет горчить. ВОПРОС - а вырезают ли халха, калмыки и буряты при забое баранов лимфоузлы? 6) Очень интересное расчленение поясничного отдела позвоночника (белдеме), на тонкие дольки.

Ув. Kamal, я еще с прошлых лет знаком с вашим мнением про связь Кучумовичей с каракалпаками. Выше мой пост был направлен не против вашего мнения, а против заблуждения Думана ARS, смешавшего воедино кара калмыков с каракалпаками. Қара қалмақ - так называли восточные казахи непосредственно монголоязычных пришельцев, своих соседей, а тюркоязычных среди них, телеутов, называли - Құба қалмақ или Ақ қалмақ. Здесь приставка "қара", имхо, не несет цветовой характеристики, наверняка она означала "настоящие", "природные", а "құба", "ақ" - не настоящие.

Раньше напротив входа в гэр, в его северной части, а позже на почетном месте в квартире, доме, был алтарь: В 21 веке его место заняло изображение Чингизхана с китайской средневековой миниатюры:

Именная мужская приставка Öz-, Üz-, имхо прозрачно тюркская. Казахское "Өз", "Өзек": 1) Свой. 2) Стержень, основа, сердцевина, ядро. Древнетюркское "Өз": 1) Свой. 2) Ядро, сердцевина. Что интересно, емнип в русских источниках первые пришельцы в Сибирь и дальше к Итилю на рубеже 16 - 17 в.в. и в самом нач. 17 в. именуются зюнгорцами и ни разу ойратами. Аналогично и восточные казахские племена первыми столкнувшиеся в это же самое время с ними называли их калмаками и ни разу не ойратами. Почему, как думаете? Опять парни? Вы же по своей профессии прекрасно знаете, что мобилизационный возраст на войну испокон веков и по сей день был в ножницах прим. от 17 до 60 лет. А значит и парни, и дяденьки, и дедушки. )) Прошу вас в будущем использовать и эти возрастные категории, мол татарские дяденьки отбили у кыпчакских дядек Отрар. А такой тип годится? Всё равно же выдуманные.

Зачем тебе Миллер, когда наши предки прекрасно разбирались кого как называть? Ведь это не какие-то далекие татарские 12 - 13 в.в., а совсем недавние казахские 17 - 19 в.в. Это почти что разные уйгуры. Но речь не про них, а про вас, что самое время принять самоназвание на самом высшем политическом уровне. Я понимаю, что вам это недоступно, но все же инициировать вопрос можете, хотя бы через социальные сети Калмыкии, чем здесь заниматься кыпшаковедением.

И все таки, к сожалению, все мы, участники обсуждения темы, пока не ответили на главный вопрос темы - как племя уак называлось в 12 - 14 века, под каким названием мы его знаем по письменным источникам? (речь про основной костяк, исторический хребет племени)

Думан, қумашы. "қуу" - гнать, отогнать, прогонять, догонять, преследовать, выгонять, увольнять, исключать, гонение, увольнение. https://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/қуу/

Я не пр Дыбо А.В., не про кон. 20 - нач. 21 в.в., а про монголоведов кон. 19 - нач. 20 в.в., емнип Владимирцова Б.Я. и Поппе Н.Н., когда и возникла эта гипотеза.

Лингвисты 21 века говорят, что существование общей алтайской семьи языков, в которую якобы входят многочисленные тюркские, монгольские, тунгусские, маньчжурские, корейский, японский, айнский, нивхский, эскимосский языки - это лишь красивая гипотеза, созданная для объяснения необъяснимых вопросов в монголоведении (!). Имхо поэтому авторы гипотезы монголоведы, а не тюркологи или маньчжуроведы сарлаговеды. Потому что эта гипотеза имхо позволяла и позволяет до сих пор (собственно как и сейчас в данной теме ув. Рустамом и Владимиром) открыто отрицать фактически существовавшие исторические контакты соседних народов, этнические связи и логичные взаимные заимствования элементов культур, заменяя их объяснением якобы общим зыбким алтайским праязыком.

Интересная конструкция светодымового обода халха гэра:

Где Амур, а где огузский Ергене-Кон. Тоже скажете мне. Приамурье можно рассматривать лишь как древнюю прародину монгольских народов.

В терминологии казахов 17 - 19 в.в. "қара қалмақ" это одно, а "қара қалпақ" это совсем другое, это разные народы, разные территории. И вообще "қалмақ" это оставшиеся , а "қалпақ" это войлочный головной убор, колпак. Или арсенальный Думан хотел сказать что-то другое?

Мало ли что захочется, вдруг тоже потянет на татарское.

Халха:

Исконно и испокон веков всаднический народ, казахи, безнадежно отстали:

Баянхонгор аймаг:

Рашид ад-Дин писал, что свои сезонные пастбища монголы называли "яйлаг" и "кышлаг" (что по-тюркски означает летние и зимние пастбища). Можно догадаться с трех раз, что и Чингизхан их так называл, а то бы скрупулезный Рашид ад-Дин обязательно подчеркнул бы, мол все монголы называют их "яйлаг" и "кылшыг", а лично Чингизхан (боясь будущего гнева бурятских, калмыцких и халхаских юзеров форума Eurasica.ru))) называл свои семейные и родовые сезонные пастбища по халхаски "бэлчээр" и "өвөлжөө".