АксКерБорж

13) Древнее казахское предание о сыне Чингизхана - о Кодане (Котан?). Ю.А. Зуев в обоснование древности происхождения племен Среднего жуза (найман, керей, уак, кунгират, аргын, кипчак) приводит казахское предание о происхождении племени аргын, согласно которому предок аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море (Ала), этим "морем" должно быть озеро Ала-куль, названное Плано Карпини океаном. На другой стороне моря сундук попал в руки нищего, который взял мальчика к себе и вырастил богатырем. Кажется именно по ту сторону этого обширного тогда моря (Семиречье) находился Органум. С этим преданием перекликается башкирское предание, краткий сюжет которого таков: "... Рассерженный хан посадил ее в серебряную лодку, которая затерялась в море. Нашедший ее батыр взял ее в жены". А также перекликается с кыргызским преданием, согласно которому хан приказал убить дочь, вышедшую на свет, но ханша велела соорудить золотой сундук, посадила туда дочь и пустила в море. Нашедший сундук Токтогул-Мерген взял ее в жены и она родила ему сына Шингиса. Следует отметить, что в письменных источниках удел Кодана, сына Угедея, по запискам европейских путешественников локализуется именно в районе Алакуля (тенгис, море-океан?).

Ответный ход от особенно одаренных лингвистов фольков. Древнетюркский словарь. Л.-Наука. 1969. с. 89:

Самое главное, что это понимают обе стороны "спора".

Начну с хвоста. Деятельный аффикс "чи" явно тюркский, в монгольском в основном "чин" или "ч". Теперь касаемо самой должности. Халха-монгольский язык: судья - шүүгч; жалобщик, истец - заргач. Калмыцкий язык: судья - бодгч. Казахский язык: свод судебных законов, типа кодекс - жарғы (помните "Джеты жаргы" Таукехана?), судья в прошлом - жарғышы. На йокающе-чокающем тюркском наречии будет - яргучи.

Понимаю. Но ведь документ и записки европейца имеют равную силу. Я именно про те, где говорится о самоназвании татар, а не иноназвании.

И вообще не понятно почему мы обсуждаем белое, сомневаясь что оно белое.

Есть, я приводил. Но утверждение в них идет со стороны "они именуют себя татарами". Но это равносильное подтверждение.

Turkmen Aday прав, доверия нет. Сами посудите сколько вариантов чтения может быть у каждого спорного слова. Но переводчик Хетагуров Л.А. решил вместо них прописать "эчигэ". Почему он так сделал не секрет. Текст: "... он называл Чингиз-хана – эчигэ". Внизу текста: В ркп. А – иджэ; С, I – ?чэ; L – б?джэ; В – ?нджэ; у Березина – иджкэ.

Рашид ад-Дин: "... В областях Хитая, Хинда и Синда, в Чи¬не и Мачине, в стране киргизов, келаров и башкир, в Деште-Кипчаке ... у арабских племен в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называются татарами".

Игорь Сабиров: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. ... Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. ... Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар. Про онгутов известно больше просто потому что они были близкими соседями и один из их предков организовал династию в Северном Китае. До киданей".

Кут (счастье), кутлуг (счастливый) - это тюркские слова, соответственно, существительное и прилагательное. Луг (лук, лыг, лык) - это тюркский суффикс имен существительных и прилагательных. Балык (город) - тоже тюркское слово, производное от другого тюркского слова "балчык" (глина). Кстати в нем присутствует тот же суффикс "лык/луг".

Еще раз говорю вам, что вы, к сожалению, не поняли лейтмотива темы. Я его озвучивал в самом первом посте: Название "Тюрки ШАТО" - это название сугубо ОНГУТОВ или всех ТАТАРСКИХ племен в целом?

Вы правы, ув. Рустам, я не историк, не генетик, не лингвист, не филолог, не этнолог, не кыпшаковед, ни огузовед и даже не тёзковед, каковых на форуме целый батальон. Я всего лишь привел ссылку на древнетюркский словарь, объясняющие значение тюркского слова "бату" - "драгоценный камень".

Халха язык: счастье - жаргал, аз. Калмыцкий язык: счастье - жирһл, аз. Бурятский язык: счастье - жаргал.

Хорошо.

Разве это плохое, нецензурное выражение "не валять ваньку"? Ведь литературное же. Буба как обычно стал склонять меня, вот я и предложил ему не делать этого.

Я тоже всю работу забросил из-за полемики с вами. Но ответа от вас я все же жду. Пусть даже потом. Потому что ответы на все вопросы о самоназвании мы найдем в ответе на этот вопрос.

Не валяй ваньку.

Ок. Тогда ответьте пожалуйста, откуда в российской, а затем в советской исторической науке возник термин "татары-монголы"?

Ув. Рустам прекрасно знает о чем идет речь. В моих ссылках очевидцы утверждают, что "... они именуют себя татарами", что "... Темурджин, Мукали и другие полководцы тоже татары". Но ув. Рустам просит пруф, чтобы было написано "... Чингизхан лично именует себя татаром". Таким образом Рустам просит предъявить пачпарт на Биартанова Темурчи Есукеевича с графой национальность - кара татар.

Цитаты приводили много раз, не об иноназвании, а именно об их самоназвании. Но вы ведь просите паспорта предъявить.

Вы не поняли лейтмотива темы. Я его озвучивал в самом первом посте: Название "Тюрки ШАТО" - это название сугубо ОНГУТОВ или всех ТАТАРСКИХ племен в целом?

А разве это он автор теории о казахских альфа-айгырах, прилетевших в Казахстан в 15 - 16 в.в. из созвездия Альфа-Центавра на золотой колеснице? ))