АксКерБорж

Вы же тоже признавались, что прочитали за свою жизнь всего 3 книжки - Яна, Калашникова и Злыгостева.

Вы просто не читали его. Он говорит, что описывая мо[н]голов он имел в виду тюрков. Почитайте хотя бы содержание первого тома, дальше вы вряд ли не поленитесь читать все три тома.

Халха:

У них тоже много тюркской лексики.

Легендарный актер Уильям Джеймс Мюррей. Фильм "День сурка". 43 года и 70 лет.

Не удивительно, у вас много заимствований от казахов, ногайцев, башкир.

Не РАД бред, а ваше понимание его слов это бред. Плюс под вопросом различные версии переводов спорных имен, этнонимов, титулов, топонимики и прочего из летописи РАДа.

Если провести сравнительный анализ разных источников по вопросу какое мясо ели татары Чингизхана, то складывается явное противоречие. Большинство очевидцев утверждало, что татары ели конину и баранину, а также дичь. У одного, емнип, очевидца европейца непонятное выражение переведено, что ели, дословно: "... фараоновых крыс". А в приведенной Рустамом китайской цитате, если опять же верить правильности перевода, они якобы ели, дословно: "... тарбаганов". Поэтому я и задался вопросом на пост Рустам. А вам, кыпшаковедам, сочинять сказки про калмыков Чингизхана и туугрулхана не привыкать.

Этот ваш бред уже порядком надоел. Вы сперва разберитесь, что вкладывал Рашид в слово "монгол", точнее у него в летописи "могол". Бред. Смотрите 3 пункта выше. Вы рассуждаете оседло. А надо рассуждать по родо-племенному. Причем тут весь народ? Мы же ведем речь про отдельные племена - меркитов, керейтов. Вы дилетант. В силу своих возможностей я как-то пытался разобраться, соответствует ли распространенное мнение о якобы поголовном уничтожении китайцами джунгар истине? Получил для себя твердый ответ - это фейк.

Интересно другое, что если бы все они узнали, что это не монгольская традиция, и даже не Чингизхановская, во что они верят и потому модничают, что на самом деле это тангутская и тибетская традиция, то мода наверно бы постепенно исчезла. Я так думаю-с.

1) Как я уже ранее высказал свое наблюдение - эта мода в основном распространена среди халха монголов и монголов Китая людей образованных, творческих профессий, кто ближе к культуре и моде. 2) И второе мое наблюдение - все такие модники обязательно позируют в этом наряде на камеры, а не ходят повседневно в быту или на службе, это аксиома! Вот фотофакты. Среди них известные политики, певцы, художники, актеры: А позировать возле конского седла это тоже сейчас модно у монголов:

1) Я ничего не искажал, можете свериться с источником. 2) Я предположил не "ака", а "аке", это разные слова и смыслы. 3) То, что "ага" (старший брат) это монгольское слово вы меня повесилили, спасибо, ханжанав!

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я вам про ваши слова переселение из Западной Монголии в Джунгарию, а вы мне про переход части народа на Итиль. Ваши предки по пути к Итилю проходили по нашей области, даже по моему району. Это было на рубеже 16 - 17 в.в. Местные казахские племена, встретившие их, называли их уже калмаками. Никакого названи я ойрат казахи не знали и не знают. Его вы наверно вычитали в красивых книжках.))

Вы не учитываете главных 3 фактора в этом вопросе: 1) Исторические земли (улусы) керей/керейтов, меркитов были и есть на западном Алтае и Черном Иртыше, там, где до сих пор кочуют одноименные казахские племена керей, меркит. 2) Диаспора, осколки, подразумевают численное меньшинство по отношению к основному ядру племени, народа. По сравнению с одноименными керядами, хэрээдами и мэргэдами среди калмыков. бурятов и халха, казахские керей, меркиты составляют абсолютное численное большинство. 3) Согласно источникам, керей/керейты, меркиты были тюрками с тюркским языком, тогда как их осколки вдалеке от родины могли перейти на языки местных народов, как в нашем случае керяды, хэрээды, мэргэды, торгуды среди калмыков, бурятов и халха.

Вы прям как китаец не выговариваете звук "р". В таком случае свое имя вам надо тоже произносить так же - Владими. По сути. У вас вера в одно искажение (имя Чингизхана) порождает веру в другое искажение (имя батыра татарина). Включите лучше логику, ув. Владимир. У меня нет цели переубедить вас, но есть надежда, что вы в глубине души, пусть даже где-то очень глубоко, вы поймете меня. Ход мыслей очень простой: 1) Например, очевидец Джувейни пишет детское имя Чингизхана по-тюркски - Темурджи, что по правилам тюркской фонетики и кириллице равносильно написанию Темурчи. Такая форма по-тюркски означает - железный, кузнец. Если вам мало указания Джувейни, то я, как и обещал, дам вам другое аналогичное письменное свидетельство, всё руки не доходят. 2) Если его родители назвали ребенка в честь татарского батыра, то не могли они самовольно добавить к имени Тэмуджин дополнительную буквочку "р", а значит имя этого богатыря было Темурджи-Темурчи (железный, кузнец). Ну как вы не поймете?! 3) И к тому же приставка к имени батыра "угэ" есть только в ССМ. В персидских источниках написание приставки совершенно разное - "аркэ", "аукэ". Поэтому оригинальное имя татарского богатыря вполне могло быть "Темурчи-Аке", это версия.

При всем моем уважении к Kamal'у, я советую вам читать все таки источники, а не юзеров и художественные ккнижки.

Это окалмыченные осколки пары татарских племен или воинских формирований. К примеру, основная масс меркитов остается на своей исконной земле, на Алтае, как казахское племя. Вы можете обосновать ссылками на источники миграцию монголоязычных ойратских племен из Западной Монголии на запад через Алтай? Или все же миграция была в обратном направлении? (речь не про калмыков)

Кыпчаки остались кыпчаками. Админ кыпчак, моя жена кыпчачка. А татарские-могольские племена стали казахами, ногайцами, узбеками, башкирами, крымскими татарами, халхасцами.

Ну и что? Мало ли как китайцы коверкали тюрко-татарские имена и титулы? Одного "Тэмуджина" с лихвой хватит на все поколения историков и любителей истории, до сих пор все верят в это искажение, вы тоже, еще умудряетесь насмерть отстаивать его.

Вы наверно хотели сказать, что Чингизхан не знал никаких языков кроме татарского? Но если вы действиельно имеете в виду монгольские языки, то с вами не согласен академик, синолог В.П. Васильев, утверждавший, что: "... Чингизхан и его родной народ не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским".

Ув. Samatg, существует ли научное разделение кыргызких родов на собственно кыргызские (т.е. древние, известные со времен Кыргызского великодержавия) и на примкнувшие позднее (кыпчаки, сарты, калмаки и др.)?

Ставка и юрт Угедея были на Эмиле. Кара-Корум Угедея кстати тоже быk не в современной Монголии.

Я об обычных столах, не о тапчанных.

Творчество переводчика, однозначно. Неужто вы думаете, ув. Рустам, что в 12 веке существовал тюркский термин "тарбаган"?

Кое что нашел о братьях алтайцах. Оказывается у них практикуются оба способа - и так называемый мной "монгольский способ" и так называемый мной "исламский способ". Как алтайцы забивают баранов на мясо: При забое на нужды семьи или торжества голову барана направляют к восходу солнца, если на похороны или поминки – к заходу. При забое барана на похороны или поминки перерезают горло, а кровь не употребляют в пищу, а выливают на землю. При забое барана на повседневное питание и торжество разрывают аорту – «ёзёп сойгон кой». Пруф: http://altai-mountains.ru/articles/?idnews=4011 Баранов алтайцы забивают на мясо способом «озогин узуп» - протыканием диафрагмы и разрыва аорты. Лошадей алтайцы забивают на мясо способом «шукшулап» - лошадь спутывают, валят на землю, затем сильным ударом ножа протыкают нерв между первым шейным позвонком и основанием черепа. Либо иногда перерезанием горла. Пруф: http://vital.lib.tsu.ru/vital/access/services/Download/vtls:000509346/SOURCE1 Есть также по этому вопросу этнографические статьи алтайских исследователей Мунтуеваой И.Н, Ойношева В.Н., Чочкиной А.П. и др.