АксКерБорж

Вот еще:

Разные казахи есть, разные калмыки есть и разные халха монголы есть.

Вот они самые настоящие дөрвөды (дербеты) Монголии. Все мужчины с маньчжурскими косами.

Не похожа, не сочиняйте сказки, Аза.

Этот халха парень тюрк что ли? Ведь Тугрул хан (Ванхан, Онхан) был тюрком. Или у вас есть Тугрулы?

Монгол охин тэрэгчин. Монголка повозница.

И вообще я считаю, что гуляет распространенный миф, мол Чингизхан разрушил родоплеменную системуи взамен ее учредил десятичную систему в обществе. Отвечаю - ерунда! Здесь тоже идет путаница военного времени с мирным временем. Никаких родоплемен он не аннулировал, да и не мог этого сделать. А десятичная система существовала только в войске и только в военное время, где родоплеменная принадлежность не канала. Как у нас в армии, призвали тебя ты и стал членом взвода, роты, батальона, полка, вернулся домой - стал опять керейтом, нируном, казахом.

Один из выбравших себе средневековый тогуз-огузский этноним Керей (Керейт)?

Вылитые казахи. Покажите карточку Владимиру mechenos'цу.

Причем здесь военное время и войсковые соединения? Речь идет об образовании родо-племен. Или считаете, что нойоны женились на богурчи, а батыры на кешиктенов?

Скала в окрестностях озера Жасыбай (в прошлом - Шоинды көл). Павлодарская область. Баянаул. Кемпір тас. Слегка похожая скала, тоже в форме человеческой головы. Монголия. Хэнтий аймаг. Окрестности монастыря Балдан бэрээвэн.

У нас многое свое родное исконное забыто не только из-за салафитов. Имхо любая религия вынужденно отрицает местные народные традиции, обычаи и культуру. Думан, глянь вокруг, с каждым днем увеличивается число девушек казашек, носящих арабские платки темного цвета, кажется называются они "хиджаб"? Если такие фанатки, то разве нельзя носить наши родные белые жаулыки? Они ведь тоже закрывают волосы и шею, но даже красивее арабских - они исключительно белоснежные и по форме красивее. Их единицы, в основном это люди с бородами - сами служители и прихожане. Ақсақалов сейчас совсем мало, продолжительность жизни нынче невысокая. Но зато появился новый казахский термин 21 века қарасақал - это все с черными бородами, не аксакалы еще, молодежь и взрослые.

Еще один пример из тюркского языка Чингизхана, его родичей и окружения. Джувейни: "... когда бы ни проводился Курилтай, или собрание царевичей". Сравните: Каз. язык: Курултай - учредительное собрание знати (от глагола "кур", "куру" - устраивать что-либо). Пруф: Всемирный курултай казахов - всемирный съезд казахов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирный_курултай_казахов Халх-монг. язык: Хурал - 1) собрание, заседание; 2) религиозное богослужение; 3) небольшой монастырь. Пруф: Улсын их хурал - Монгольский парламент: http://www.parliament.mn/m/gcno/46

После его карты расселения племен Тэкстон для меня покруче Хетагурова будет.

Лично вы на внешность "переходнее" любого казаха.

Я не говорил, что неправильный перевод, я за то, чтобы был сравнительный анализ разных переводов, хотя бы по самым спорным моментам.

Против вашего одного примера, и то не совсем прозрачного, я приводил в теме массу примеров прямой тюркской речи Чингизхана, его отца и детей - чистого кыргызского и казахского языка: После того Есугэй сказал: «Haм нужно вести дружбу с этим человеком» – и стал с ним анда [побратимом]». «... Чингиз-хан сказал в ответ Улуг-бахадуру: «Я был подобен спящему, ты меня дернул за мой какул [чуб] и разбудил меня!» «… Потом Чингизхан сказал: «Дело престола и царства – дело трудное, пусть им ведает Угедей, а всем, что составляет юрт, дом, имущество, казну и войско, которые я собрал». «… Затем Кубилай-каан сказал: «Уруг Джочи-Касара могущественный и богатый». ".. И сказал Батый: "Даниил, пьешь ли наше питье, кобылий кумыс? Даниил сказал: "До сих пор не пил. Сейчас, раз велишь, выпью. Бату сказал: "Ты уже наш, татарин. Пей наше питье!" и многие другие.

Да, в переводе Л.А. Хетагурова и А.А. Семенова так. Но есть ли такое обращение в переводах 1 тома Березина, Блохета, Тэкстона и у других переводчиков, ведь это интересно? Но самое главное, есть ли такие слова у Джувейни, ведь он в отличие от Рашида очевидец и именно его трудами пользовался позднее Рашид ад-Дин. Вопросов очень много, например, почему у Рашид ад-Дина много искажений, на вскидку написание Тэмуджин вместо Темурджин и другие, откуда они взялись в русских переводах, от автора или от переводчиков-комментаторов? Поэтому нужны сравнения с другими переводами, желательно на другие языки - французский и др.

Я знаком с вашей позицией, ув. Рустам. Поэтому мне остается только продолжить излагать свои факты разговорного языка Чингизхана. Читатели темы сами рассудят во что верить, а во что нет.

Так во многих странах и у многих народов, дочки всегда подражают мамам, это не традиция, это природа, повседневность. Но есть ли у русских национальная традиция одинаковой одежды у мужчин и женщин как у тангутов в прошлом и как у монголов в настоящем? Навряд ли.

Если у Чингизхана личные имена, этнонимы, титулы, топонимика, государственные, политические, военные, административные, налоговые, скотоводческие, охотничьи, кулинарные и иные термины тюркские, значит они все равно монголы - это ваша логика? Но дело ведь не в логике, потому что я привел в теме много фактов (и планирую еще привести немало) именно прямой речи Чингизхана. Или прямая речь тоже теперь заимствование? Как же тогда доказать природу разговорного, родного языка если у вас на всё готовы ответы?

Не буду с вами спорить, я в этих вопросах дилетант, я лишь высказал свою точку зрения про "сок - цок - цох".

Ув. Рустам, у меня много материала, я их выдаю постепенно, не спеша. Вот, например, очередной факт, точнее налоговый термин в родном языке Чингизхана и его потомков. Рашид ад-Дин: "… Этот Куйду имел двадцать четыре сына; старшего звали Тукур-битикчи; он был эмиром сотни и прибыл в Иран на службу к Хулагу-хану в качестве секретаря. Так как основная тысяча Куйду и его сыновья – все остались там в своем роду, то кучур взимал с войсковых тысячей подать копчур, чтобы доставить в это государство". Данный налог (различные написания: кучур, кубчир, копчур) известен еще до татар Чингизхана в государстве уйгуров (тогуз-огузов) как налог с кочевого населения в размере 1/10 от имеющегося скота (при татарах он умеьшился до 1/100 голов скота). Халха, бурятам, калмыкам и другим монголоязычным народам это слово, этот термин, этот налог неизвестен. Например, у казахов он сохранился в неизменном виде: «құшыр» (в русской фонетике - кучур) – это налог в размере 1/10 урожая (в словаре указано "урожая", но я думаю скота вероятно тоже, мы же в первую очередь не землепашцы, но скотоводы).

Нынешние уйгуры и те кочевые уйгуры (тогуз-огузские роды) это не одно и то же. Равно как и нынешние монголы (калмыки, буряты, халха и др.) и средневековые татары-монголы это не одно и то же. Калмаки, ойраты, баргуты, меркиты и пр. в истории тоже были разные. Созвучие этнонимов не главное, увлечение тёзковедением до добра не доведет. )) К сожалению вы не ответили на этот мой вопрос: Что интересно, емнип в русских источниках первые пришельцы в Сибирь и дальше к Итилю на рубеже 16 - 17 в.в. и в самом нач. 17 в. именуются зюнгорцами и ни разу ойратами. Аналогично и восточные казахские племена первыми столкнувшиеся в это же самое время с ними называли их калмаками и ни разу не ойратами. Почему, как думаете? На фото Козловского кара калмык на внешность самый обычный казах, только маньчжурская коса подсказывает, что это калмык или халха. Если прикрыть его косу тюбетейкой, малахаем или войлочным колпаком то типичный киргиз-кайсак. )) А каракалпак с необычной для каракалпаков, имхо, внешностью, такой яркий иранский тип (таджики, сарты, афганцы и пр).