АксКерБорж

Нуурын цайны хужир. Переводится: Озёрная соль для чая. "Буулт" это кажется торговое название продукта и означает имхо "Согласие".

Ув. Kaml, чья это статья, Жабагина или Сабитова (Asan-Kaygy), или совместная?

Ув. Рустам, там же написано, что река Оркон берет начало на горе Каракорум, с которой берут начало 30 рек, что 2 из 30 рек (переводчик их отождествил как Туул-гол и Селенга) сливаясь текут вместе по местности QMLANJW (читается переводчиком как Камланчу). Ничего из этого в современной Монголии, в частности в аймаке Архангай, в горах Хангай, нет - ни гор Каракорум, ни 30 рек на Хангае, ни местности Камланчу, Туул и Селенга не сливаются и т.д. и т.п. И вообще в рукописи Джувейни река не Туул, а TWГLA.

Разные, не разные, но они не Орхон-гол. Потому что совсем другая местность и другие ориентиры.

Кто тут давеча бахвалился татарскими корнями, мол он тентек?

А причем здесь названия войсковых округов СССР? Они что, отражали географию? Была, например, при СССР Северная группа войск, но это не Северный полюс, а Польша. Или Южная группа войск, но это не Африка, а Венгрия. И т.д. и т.п.

Про "бичиг - битик", что это тюркское слово, вам сказал Turkmen Aday. А я замечу, что вы неправильно называете монгольское слово "ясный, ясное". Потому что по-халхаски будет не "тодо", а "тод", по-калмыцки тоже "тод".

Аха. Как будто калмыки не любят мынколы и аргентины. Мол бузав (тюрк: теленок), бузавлук (тюрк: телячья река) это бузав (монг: базовые, коренные). или Мол калмак (тюрк: оставшиеся) это холимог (монг: смешанные) или хальмг (монг: стремительный, летучий). или Мол керей, керейт (тюрк: этноним) это керяд, хэрээд (монг: вороны). Опять цитируете книжку Яна?

Еще одно заимствование из тюркского - хонохо (ночевать). Казахи говорят қонаға (ночевать, с ночевой, с ночевкой). Этимология тюркская от корня "қон", "қону" (ночевать, останавливаться, приземляться, опускаться на землю). От этого корня произошло много известных вам слов - конак (гость), Ергене-Кон и др.

Сказки от членов форумного кружка Кыпшаковедения. Сказки не комментирую. Вывод простой, значит татарского батыра звали аналогично - Темур, Темурчи, Темурчин (железо, железный, кузнец), а не искаженно на китайский (или монгольский киданьский?) лад Тэмуджин, Тэмучин. Здесь в ход уже идет логика, потому что более четких свидетельств про этого батыра емнип в источниках нет - Ну не могли родители Чингизхана назвать его в честь этого батыра умудрившись дополнить его имя дополнительной буквой "Р". И к тому же приставка к имени татарского батыра "угэ" есть только в ССМ. А в персидских источниках написание приставки совершенно разное - "аркэ", "аукэ". Попробуйте распознать что это такое и на каком языке.) Вы не поняли наверно смысла моего поста? Объяснюсь. На просторах тех стран, что входили в орбиту империи Чингизхана, а это славянские, тюркские, монгольские, кавказские и иные страны и народы: 1) Не зафиксировано имени Потрясателя Вселенной в искаженной форме (ни у монгольских народов, ни у кого) - Тэмуджин, Тэмучин. 2) Но есть имена и фамилии - Тимурджи, Тимурджиев, Темирши, Темиршиев и т.д. и т.п. Этот тот случай, когда вам и другим сомневающимся юзерам дается возможность перепроверить мои слова через поисковики. Дерзайте, Буба!

Ув. Tama, я тоже склонен полагать, что это разные личности, тёзки. Имхо известных личностей в ту пору с этим именем было несколько. На вскидку как минимум двое: - советник Чингизхана, джирчи Кет-Бука, известный по казахским шежыре и преданиям; - полководец Кет-Бука, который известен тем, что понес поражение при Айн-Джалуте в Сирии от войска под командованием султана Кутуза и эмира Бейбарса. Имхо оба найманы.

Дарьганга зуухны соёл. Печные традиции народа дариганга. Они резко отличаются от печных традиций халха-монголов и, на мой взгляд, близки к нашим, казахским печным традициям с нашими "ошаками" и "казандыками". Фото халха-монгольского фотографа Чойджилджав Батзая.

Касаемо дня сегодняшнего. На просторах тех стран, что входили в орбиту империи Чингизхана: 1) Не зафиксировано имени Потрясателя Вселенной в искаженной форме (ни у монгольских народов, ни у кого) - Тэмуджин, Тэмучин. 2) Но есть имена и фамилии - Тимурджи, Тимурджиев, Темирши, Темиршиев и т.д. и т.п.

Вах, вах, вах! Еще один новый член кружка Кыпшаковедния. Владимир mechenosec делает карьеру.

Ув. Рустам. Мы же не знаем какой смысл вкладывал Джучи в имя своего мальчика, монгольское "бат" (твёрдый, крепкий, прочный) или тюркское "бату" (драгоценный камень). Мы только лишь предполагаем и пытаемся обсудить любые версии.

Оркун или Он-Оркун (тюрк: Десятиречье) это не нынешний Орхон-гол. Поэтому все ваши отождествления не верны. Географические ориентиры неизвестной нынче средневековой местности "Кнккай" даны выше по словам Джувейни и Рашид ад-Дина.

Согласно источникам, имя, данное Чингизхану при рождении, тюркское - Темур, Темурчи, Темурчин - со значениями железо, железный, кузнец. Искаженное китайцами (и монголами киданями?) на Тэмуджин, Тэмучин, причем без никакого смыслового наполнения. И не зря ведь многие последующие его потомки чингизиды носили его имя, на вскидку: Темур, Менгу-Темур, Минг-Темур, Монке-Темур, Мунгка-Темур, Бука-Темур, Темур-Буку, Тукай-Темур, Тогай-Темур, Чин-Темур, Кук-Темур, Тук-Темур, Тога-Темур, Тура-Темур, Иль-Темур, Ал-Темур, Олжай-Темур, Олджей-Темур, Бури-Темур, Урук-Темур, Исен-Темур, Туман-Темур, Таш-Темур, Уз-Темур, Куч-Темур, Куш-Темур, Мелик-Темур, Малик-Темур, Темур-Малик, Урунг-Темур, Темур-Тай, Бек-Темур, Темур-Бек, Темур-Бай, Темур-Кутлуг, наконец Аксак Темур (Темирлан) и т.д. и т.п. Имхо, ни одно имя в ту пору не имело такого широкого употребления как это!

Если читать Джувейни буквально, то это Алаг-таг (Пестрые горы). А если все же Улуг-таг (Большие горы), то судя по другим ориентирам в тексте, это западный Алтай близ Бешбалыка и Иртыша. То есть отсюда до полюбившегося вам Улу-тау в Центральном Казахстане около 1500 километров! Джувейни. У вас есть обоснования такому легкому отождествлению?

Древнетюркский словарь: Не подумайте плохого про широко известное русское выражение, которое означает если кратко, но ёмко - "активно обзаводиться детьми". Оно происходит от тюркского слова "дом": Кстати, если верить утверждению академика В.В. Бартольда, Чингизхан и татары дом называли по-тюркски. "Двенадцать лекций…": "... Орда Чагатая и его ближайших потомков упоминается у Джувейни также под тюркским названием Улуг-Иб, т.е. «Большой Дом». Появление тюркского названия для орды монгольского хана в такой ранний период представляет интерес".

Бред.

Я же показал, что в монгольских языках это заимствование из тюркского, причем искаженное на монгольский фонетический лад. Самое главное, что "яргу - жаргы", "яргучи - жаргышы" легко объясняются по-тюркски. Однокоренные с ними это "яр - жар" и "ярлык - жарлык", а также другие лексемы одного семантического и фонетического ряда. И давайте прекратим оффтопить тему, mechenosec и Turkmen Aday, уже 2 страницы посторонних комментариев настрочили, у Володи это как обычно кыпшаковедческий бред.

Господа! Давайте еще и еще раз пройдемся по так называемому "Хангаю" - на самом деле он нынешний Хангай в Центральной Монголии или нет? Этот ориентир очень важен, потому что от него напрямую зависит локализация Кара-Корума! 1) Касательно чтения и отождествления по нему: В разных списках летописи Джувейни название местности написано по-разному: TY"AB TNAT MWТГAY QNГAY Но почему то принято их читать однозначно - как ХАНГАЙ. 2) Теперь касательно географической локализации: Джувейни неоднократно подчеркивает, что эта местность вместе с местностями ALГ TAQ и YWRYLYK (первый почему то читают как Улугтак, а второй как Кумсенгир ) находится между Каракорумом и Бешбалыком. И упоминает ее в связи с Каялыком. А Рашид ад-Дин в этой местности называет реку Алтай и что в этой местности охотились найманские ханы (обычно все охотятся на территории своих родных земель, навряд ли им позволили охотится в чужом улусе))). Не знаю как вы, но я никак не могу соотнести эти фактические данные с современным Хангаем - ни лексически, ни географически, никак!

И надо иметь в виду соседний хороший ориентир. Когда Чингизхан пошел войной на найманских государей Буйрук-хана и Таян-хана, один охотился в пределах Улуг-така, а второй находился в долине реки Алтай в пределах области Кнккай.