АксКерБорж

Вы не поняли лейтмотива темы. Я его озвучивал в самом первом посте: Название "Тюрки ШАТО" - это название сугубо ОНГУТОВ или всех ТАТАРСКИХ племен в целом?

А разве это он автор теории о казахских альфа-айгырах, прилетевших в Казахстан в 15 - 16 в.в. из созвездия Альфа-Центавра на золотой колеснице? ))

"... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Кнккай". Кстати тут же недалеко упоминается река Калаат.

Лично до меня не доходит.

Это нормально. В преданиях из-за прошествия многих веков детали путаются, но сохраняется основной сюжет, генеральная линия рассказа. Имхо.

Если не хотите ее читать, то я могу привести очередной пример из ПРЯМОЙ РЕЧИ Чингизхана, то есть его разговорного, родного языка. Как видим, язык у него тюркский! Рашид ад-Дин: "... Чингиз-хан наименовал [его] Кутлуг-балыг [Счастливый город]". Имеется в виду городок Зарнук на берегу Сырдарьи.

Эврика! Эта легенда, имхо, отголосок реального события, когда Чингизхан послал Джучи покорять кыргызов. Вот тот эпизод у Рашид ад-Дина: "... Чингиз-хан послал к ним своего сына Джочи с войском... он обратил в бегство киргизов и вернулся назад от восьмой реки. Когда подоспел Джочи, лед уже сковал реку Кэм-Кэмджиут. Он прошел по льду и, покорив и подчинив киргизов, вернулся назад". То есть за текстом реальных событий и предания мы видим примерные аналогии: Народ, род Чингизхана, Джучи - казахи. Другая сторона рассказа - кыргызы.

В предании говорится, что кыргызы попросили у казахов себе в ханы Джучи, но по дороге он умер под копытами куланов. Кстати Чокан называет его "Аксак-кулан-Джучи-хан". И что он был у кыргызов первым и последним ханом.

Конечно есть пруф на хотелки специалистов. Комментарии к тексту летописи Рашид ад-Дина: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/primtext2.phtml http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html

Древнее казахское предание о гибели сына Чингизхана записано не только Сидельниковым А.Н. и Белановской Т.П., но и Чоканом Валихановым (ПСС. Т. 2. Записка о киргизах. С. 48): "... Предание гласит, что однажды они, киргизы, просили хана (имя и из какого народа не известно, некоторые называют его Джанибеком). Киргизы просили этого хана дать им на княжение младенца-сына своего Джучи. Хан согласился и, посадив сына своего на детское седло (ачамай) , вручил его на руки посланцев. Но по дороге в Дикокаменную Орду молодой хан попал в стадо куланов и, увлеченный ими, был убит".

Емнип, казахи приписывают авторство древнему преданию и одноименному домбровому джиру/кюю "Аксак кулан" найманскому Кет-Буке, передавшему Чингизхану без единого слов трагическую весть о смерти Джучи на охоте.

Казахский:

Сочинение написано во времена тимуридов, но этот джыр есть в казахском древнем устном народном творчестве, называется он "Аксак кулан".

У авторов книги написано вообще по другому: "... Кулун алган куландай кулунумдан айрылдым Айрылышкан анкудай эр улумдан айрылды".

Например, выше вы писали: Но лингвисты говорят об обратном: 451. В тексте тюркско-персидское существительное сиургамиши, от глагола сиургамак – награда, пожалование; благорасположение, благосклонность. От себя дополню, что тюркское слово частично названо персидским из-за характерного аффикса "миши", постоянно используемого Рашид ад-Дином в тексте летописи при склонении тюркских слов. А еще дополню, что этот же тюркский термин известен в истории и несколько в другой форме "суюргал" - "пожалованный удел".

У Рашид ад-Дина упоминается также местность "Кнкй" где-то в районе Иртыша, на западной стороне Алтая.

Я уже устал приводить их вам.

Мной в теме тоже приведено много примеров в пользу тюркской разговорной (родной) речи татарских племен и самого Чингизхана. К тому же вы часто делаете искусственные натяжки татарской речи в пользу современных монгольских языков.

Присутствие в языке татарских племен монголизмов, киданизмов глупо отрицать, а в письменном языке это и вовсе очевидный факт, подтверждавшийся еще словами любознательного и внимательного Махмуда Кашгари, а также той политической обстановкой в Центральной Азии в период гегемонии киданей. Однако тема мной открыта с другой целью и направленностью - об этом в начале темы.

Как бы не игнорировал ув. Рустам реальное самоназвание Чингизхана, его рода и окружавших его племен, очевидцы упрямо называют их именно так - татары. Ибн ал-Асир: "... Тогда татары послали сказать кипчакам: "Мы с вами одного рода (происхождения), а эти аланы вам не родня, чтобы вы им помогали, и их религия не похожа на вашу. Мы вам даем обещание не трогать вас, и мы вам дадим сколько хотите денег и одежды, если вы не будете вмешиваться между нами и ими”. И действительно между ними состоялось соглашение". Выделенные мной слова говорят о том, что переговоры шли на самом высшем уровне, между высшим командованием, а не договорняк между какими-то отдельными солдатишками.))

12) На очереди древнее казахское предание о гибели Джучи. Записана Сидельниковым А.Н. и Белановской Т.П. ("Россия. Полное географическое описание нашего отечества. Т.XVIII, СПб, 1903 г., стр. 356). "... У Алача-хана (отождествленного в предании с личностью Чингизхана) любимый сын юноша был затоптан на охоте дикими куланами. Огорченный хан обрек это стадо, обещая большую награду тому, кто исполнит его волю - истребит их". Которое перекликается с письменным источником: С.Г. Кляшторный, Т.И. Султанов «Летопись трех тысячелетий», Алматы, 1992, с. 185: "… В этом же сочинении (АКБ: "Шаджарат ал-Атрак") содержится поэтический рассказ о том, как Улуг-Джирчи, который был приближенным и одним из великих эмиров двора, сообщил Чингисхану известие о смерти его старшего сына. Чингисхан в ответ Улуг-Джирчи будто-бы произнес тюркский джир: "... Кулун алган куландай кулунумдан айрылдым, Айрылышкан аккудай эр улумдан айрылдым".

Действительно, ув. Рустам, давайте вернемся от Kenan'а и Яссави к обсуждению темы.

Наш, казак. Причем емнип историк, а не любитель как мы с вами, которых на форуме принято обзывать фольками.

Козе понятно, что неправда, ув. Zake. Непонятен мотив таких людей.